"Nous n'en parlons qu'en termes de ce qui nous fait rire"

Billie Piper dansJe déteste Suzie aussi.Photo : HBO Max

Spoilers pourJe déteste Suzie aussici-dessous.

Je déteste Suzie, la série télévisée la plus sombre et la plus drôle sur ce que signifie exister au centre de la gueule de la culture pop, estde retour pour sa deuxième saison sur HBO Max, maintenant avec plus de danse. La série britannique imagine une version miroir funhouse implacablement narcissique desa star Billie Piperdans le rôle de Suzie Pickles, une célébrité de la liste B qui essaie constamment de plaire à un public qui trouve toujours un moyen de la détester. Au cours de la première saison, des photos nues d'elle avec un homme qui n'est pas son mari ont été divulguées sur Internet, entraînant l'effondrement de son mariage et de sa vie en général. Dans le second, un « spécial anti-Noël » baptiséJe déteste Suzie aussi, Suzie tente de faire son retour en rejoignant une série de télé-réalité intituléeFou de danse(une version du populaire britanniqueViens strictement danser), tout en se livrant à une bataille pour la garde avec son ex-mari. La saison de trois épisodes, aussi intelligente et déchirante que jamais, décrit la manière dont Suzie doit faire preuve d'authenticité pour les caméras et ses avocats, culminant dans un épisode final qui retrace le tournage de l'épisode final.Fou de danseFinale de Noël en temps réel. Comme Lucy Prebble, écrivain et co-créatrice deJe déteste Suzieavec Piper, le dit : « La série essaie de regarder la féminité de la même manière que beaucoup d'art a déjà regardé la masculinité : à quoi ça ressemble ? Qu'est-ce que ça veut dire? Qu’est-ce qu’il y a d’horrible et de drôle là-dedans ?

Comment avez-vous décidé que la tentative de retour de Suzie prendrait la forme d'un concours de danse-réalité ?
Billie et moi avions eu séparément l'idée d'un spectacle dans lequel Suzie serait présente. Je pensais à une pièce du West End parce que je viens du théâtre. Nous avons parlé de CassavetesSoirée d'ouvertureet je l'ai revu et j'ai réalisé que c'était déjà fait - et Larry David avait également fait une saison deLimitez votre enthousiasmeavecLes producteursriffant là-dessus. Puis Billie a dit : « Et si elle participait à un concours de danse ? Elle avait déjà dit qu'elle voulait faire plus de danse dès la première saison. C'est une excellente idée, car on peut compléter l'angoisse du spectacle, qui peut être oppressant, par quelque chose de plus joyeux et léger. En tant qu'interprète, Suzie est en paix lorsqu'elle danse. Lorsque nous avons filmé la séquence où Suzie sort sur scène en robe rouge lors de la finale et s'allonge, je me souviens avoir crié à Billie : « Tu es heureuse ! Soyez heureux!"

Combien de temps avez-vous passé à élaborer les règles deFou de danse?
J'étais obsédé par l'idée de faire fonctionner le spectacle dans un spectacle et tous les détails des icônes et du vote. Parce que je suis plutôt en ligne, si quelque chose ne semble pas réel, cela m'en fait vraiment sortir. L'écriture du dernier épisode a été vraiment difficile, car nous la suivons en temps réel sur scène et dans les coulisses. Il était difficile d’imaginer où tout le monde se trouverait et ce qui se passerait. Cela m'a fait penser à quel point l'écriture de scénario est normalement facile, où l'on peut simplement passer à la chose suivante que l'on va voir.

La saison s'ouvre avec Suzie maquillée en clown, faisant cette danse assez avant-gardiste pour la télévision. Comment en êtes-vous arrivé là ?
Cela a été décrit dans le scénario comme une bonne danse qui pourrait avoir des connotations masochistes. Dans unDanse éclaird'une manière ou d'une autre, c'est expérimental et créatif. Les trucs de clown venaient de Billie. Le costume et le maquillage sont les domaines où elle a le contrôle dans la série. Vous réalisez qu'elle essaie de déguiser complètement sa sexualité, car c'est pour cela qu'elle est punie dans la première saison. Elle essaie également de dissimuler sa féminité, et les gens détestent ça, car les femmes ne sont pas vraiment censées être des clowns. Les clowns sont effrayants ou drôles ; en termes patriarcaux, nous n’aimons pas considérer les femmes comme effrayantes ou drôles. En plus, ça m'a fait tellement rire d'être sur le plateau avec Billie dans ce costume, parce que tout ce qu'elle faisait était drôle. Si nous discutions de quelque chose dans les caravanes à propos de la planification, elle se tiendrait là comme un clown.

Pendant ce temps, Suzie est engagée dans une bataille pour la garde avec Cob, qui nécessite sa propre performance – une bonne maternité, dans ce cas. Qu’est-ce qui vous a intéressé à associer cette exposition publique à quelque chose d’aussi privé ?
Billie et moi étions intéressés par la difficulté du travail et de la parentalité. Lorsque vous avez la quarantaine, comme nous le sommes tous les deux maintenant, le nombre de divorces augmente considérablement. Dans la vingtaine, vous assistez à des mariages, dans la quarantaine, vous soutenez lors d'un divorce. Il y a une tristesse dans la façon dont vous transformez l'autre personne en monstre dans ce processus, et j'étais intéressé à écrire sur cela et sur la façon dont l'expérience de Frank en tant qu'enfant finit par consister à voir sa mère à distance, en tant que figure de gloire et performance.

Lors du divorce, elle se présente comme la meilleure mère possible devant un panel de personnes qui la jugent, ce qui est exactement ce qu'elle fait dans l'émission de téléréalité. Avec les médias sociaux et tout ça, nous vivons dans un monde qui fonctionne selon un système basé sur des points pour une grande partie de ce que nous faisons et disons, et cela va avoir un impact sur Suzie. Et d'une manière comique, elle est obsédée par la façon dont les gens veulent qu'elle soit, alors que le conseil qu'elle reçoit est de toujours être elle-même. C'est le piège dans lequel elle est prise en tant que mère, femme et interprète : comment représenter au mieux l'authenticité, si ce qu'ils veulent seulement, c'est une « authenticité » acceptable ?

Tout cela est également lié à la couleur des cheveux de Suzie. Elle commence la saison en étant brune, puis devient blonde, et à la fin, elle a perdu tous ses cheveux.
Cela allait toujours être un thème important. Je suis vraiment intéressé par le fait que, de manière beaucoup plus massive, les femmes et les cheveux constituent une question politique, comme en Iran. Dans la série, tout est parti d'une réflexion sur les perruques et la performance et d'un enthousiasme pour l'idée que la féminité a souvent ce sentiment de changement. Il y a le truc Madonna où on se réinvente. La blague stupide qu'elle fait quand on lui dit que le public n'aime pas qu'elle soit devenue brune : « Mais c'est ma couleur naturelle de cheveux. Eh bien, c'est teint, mais c'est ma couleur de cheveux naturelle. C'est quelque chose que j'ai dit dans le passé. Presque toutes les femmes cis que je connais de mon âge se teignent les cheveux, mais les teignent de manière proche de leur couleur naturelle. C'est tellement amusant comme trope de féminité : c'est moi, c'est réel, mais c'est juste un peu mieux. Une fois que j’ai pensé à cette blague, j’ai pensé que ce serait amusant qu’elle continue à changer de cheveux et que cela pourrait chevaucher autre chose. Il y avait aussi la relation et l'histoire de Britney Spears avec ses cheveux comme source d'inspiration.

Il y a une tentative de performance similaire chez Cob s'étant rasé cette saison, et chez lui rasant les cheveux de leur fils sans le lui dire.
Vos cheveux en tant que méthode de contrôle étaient quelque chose qui m'intéressait vraiment. Parfois, c'est la maîtrise de soi. Cob et Suzie changent intentionnellement de cheveux entre les saisons, elle avec de la teinture et lui avec ses poils sur le visage, car c'est une façon de reprendre le contrôle de sa vie après une rupture. C'est un cliché, mais c'est significatif.

Naomi, quant à elle, essaie de prendre le contrôle de sa propre vie en tentant de devenir mère via la FIV, tout en étant replongée dans tout le chaos de Suzie.
Cela a commencé par une conversation comique avec Leila Farzad, qui joue Naomi, sur ce qu'elle ferait de sa vie après la première saison. Nous avons plaisanté en disant qu'elle aurait passé un bon moment à revoir sa famille en Iran, mais qu'elle aurait passé une grande partie de son temps dans un appartement qu'elle aurait utilisé sur AirBnb pour regarder Netflix, un peu similaire à ce qu'elle aurait fait à la maison. Ensuite, nous avons décidé que Naomi finirait par faire pour Suzie ce qu'elle avait fait en tant qu'agent de toute façon et qu'elle ne serait tout simplement pas payée pour cela. Il y a quelque chose de vrai là-dedans dans les relations codépendantes : ils en retirent tous les deux quelque chose. Naomi obtient un fac-similé du contrôle de Suzie. Ce n'est pas différent de la relation que Billie et moi entretenons en tant qu'écrivain et acteur : j'ai peut-être le contrôle parce que j'écris ce qu'elle dit et fait, mais elle est plus célèbre et plus puissante en tant que visage de la série. C'est une dynamique que les agents et les acteurs ont aussi.

Parce que Suzie ressemble tellement au personnage réel de Billie, parlez-vous tous les deux de la façon dont le public pourrait supposer que les choses à propos de Billie se reflètent dans tout ce que fait le personnage ?
J'espère que le ton de la série vous dit à quel point nous sommes enjoués. C'est très effronté, surtout en Grande-Bretagne où elle est plus célèbre qu'en Amérique.Tu penses que tu sais ça à propos de Billie Piper ? En voici une représentation artistique. Mais on n’en parle qu’en termes de ce qui nous fait vraiment rire. Nous pensons,alors Suzie va à un spectacle de danse, puis nous discutons, rions et pensons aux choses les plus vulnérables et parce que nous avons un sens de l'humour noir, cela a tendance à dégénérer en trucs. Ensuite, je pars et j'écris les scripts, puis nous parlons des scripts et ensuite je pars et j'écris davantage. Au moment où je termine les scripts, je ne ressens plus vraiment de relation entre Billie et Suzie en tant que personnes parce que j'ai fait tellement de travail avec imagination. Mais je comprends qu’il y ait des méfaits dans la manière dont nous agissons.

Il y a un aparté où Naomi marmonne à la famille de Suzie qu'elle doit désactiver le lissage de mouvement sur son téléviseur. Avez-vous un principe directeur quant à la comédie que vous visez ?
C'est exactement ce que je fais chez n'importe qui, c'est ma première question immédiate ! Mais l'humour vient de beaucoup de choses, notamment en essayant d'intégrer ce que les gens disent tout le temps dans la vraie vie et que vous ne voyez pas à l'écran. Je suis bizarrement surpris par les émissions de télévision où les gens ne parlent pas comme ils le font dans la vraie vie. C’est donc toujours ce que je vise. Mais dans ce cas, j’étais tellement bouleversé par l’idée que les gens puissent bénéficier du lissage des mouvements lorsqu’ils regardaient notre émission. Il y a tellement de fluidité dans nos clichés. Je voulais inconsciemment leur rappeler de vérifier leur télévision.

Avez-vous toujours conçu cette saison comme étant un spécial Noël, ou plutôt un « spécial anti-Noël » ?
Une partie était pratique, en termes de calendrier et tout ça. Mais il existe également une tradition au Royaume-Uni consistant à faire des choses de trois ou quatre heures au cours d'une semaine, notamment avec Dickens ou Agatha Christie. Je pensais que ce serait drôle de faire quelque chose de trèspasça, très contemporain et agressif, mais dans la même forme. C'est quelque chose à regarder avec votre partenaire ou seul, plutôt qu'avec toute la famille. Je pense aussi que Noël est un grand courant sous-jacent pour ce spectacle, car c'est une combinaison de sourires, de paillettes, de bonhomie, de douleur et de souffrance. Cette bataille pour la garde est une chose que beaucoup de gens vivent à Noël. Cela pourrait rendre les gens étrangement moins seuls en voyant un peu plus de cela à l'écran.

Avez-vous envisagé de faire une autre saison deJe déteste Suzieaprès ça ?
Je ne suis pas au point où j'ai pensé à quelque chose. C'était un programme assez éreintant et difficile cette saison et je suis surSuccessionmaintenant, qui est un projet énorme et difficile, je dois donc faire une pause et réfléchir à ce que je veux faire ensuite de manière créative.

Y a-t-il des choses que vous avez apprises dans cette émission et que vous avez apportées en travaillant surSuccessionàJe déteste Suzie, ou l'inverse ?
J'ai beaucoup appris de Jesse Armstrong sur le métier de showrunner. Il est très bon dans ce domaine et étonnamment détendu et compatissant. Mais aussi, tout particulièrement avecSuccession, j’ai appris à toujours partir de la vérité, plutôt que de partir de ce qui serait passionnant.Successionm'a appris que tout profite quand c'est drôle. Nous travaillons très dur pour avoir des personnages alternatifs amusants. Nous arrivons tous les jours sur le tournage avec d'autres blagues et répliques que nous pouvons nourrir les acteurs, même lorsque la scène initiale fonctionne bien. J'aime cette rigueur. Jesse m'a appris qu'on peut être sérieux, lourd et tragique, et que la façon dont on fait écouter aux gens est aussi d'être drôle. Cela m'est resté.

Y a-t-il eu un momentJe déteste Suzie aussique tu as dû travailler très dur pour trouver la bonne blague comme celle-là ?
Mon moment préféré dans toute la série est celui où Suzie fait une dépression dans le dernier épisode et où elle regarde le canon de la caméra depuis la scène et se rend compte que Naomi n'est pas là. Elle dit : « Je suis tellement fière de toi, de tes limites ! » Suzie est dévastée, mais elle fait le truc d'amitié très féminin en disant : "mais tu as vraiment bien fait !" C'est tellement triste mais tellement drôle.

La saison se termine avec la punchline ultime, passant à un modèle de test télévisé avec une image de Suzie tenant un tableau noir puis dessinant une bite dessus. Comment avez-vous décidé que ce serait l’image finale ?
Je ne sais pas si les Américains comprendront ça ! Cela doit être assez déroutant. L'idée était qu'à la fin du dernier épisode, elle fasse une crise psychotique. Vous évoluez entre ce qui se passe en elle en interne et ce qui se passe réellement en externe. Mais je me suis dit : « Je ne sais pas comment mettre fin à ça. » Si vous finissez par l'emmener hors du plateau par ces gars, cela laisse le public dans un palais angoissant.

Ainsi, en Grande-Bretagne, depuis les années 1930, il existait ce qu'on appelle une « carte de test », qui apparaissait lorsque la télévision était terminée pour la journée ou lorsque quelque chose d'inattendu se produisait. C'était çajeune fille avec un tableau noir. C'est une image familière pour moi et pour la plupart des Britanniques. Cela m'a vraiment fait rire d'imaginer cela interrompre le spectacle, car c'est une métaphore théâtrale pour nous qui coupons la caméra. Chaque fois que les enfants sont près d'un tableau noir, ils dessinent une photo de bite, et la première saison s'intéresse beaucoup à ce que l'image d'elle avec un pénis fait à toute sa vie. Il y a une agressivité ludique.