Filles qui travaillent

Au fil des décennies, les carrières de Jane Fonda et Lily Tomlin ont traversé diverses sphères sociales et ont résisté aux crises politiques et à l'invisibilité d'âge moyen pour revenir avec une renaissance en fin de carrière pendant les guerres de streaming. SurGrace et Frankie,Dans la série originale la plus ancienne de Netflix, dont les derniers épisodes seront diffusés le 29 avril, ils incarnent des rivaux devenus meilleurs amis lorsque leurs maris tombent amoureux l'un de l'autre. Ils viennent de terminer une comédie de vengeance.Passons à autre chose,à propos de deux vieux amis qui se retrouvent lors d'un enterrement ; maintenant ils filment80 pour Brady,un film sur des octogénaires passionnés par le bras lanceur de Tom Brady. Rencontrée sur Zoom début avril, Fonda, 84 ans, en tenue de footballeuse incognito – des lunettes de soleil, un bonnet et un survêtement aubergine qu'elle fermera jusqu'au menton – est franche sur ce qu'elle voudrait et ne voudrait pas faire. parler; Tomlin, 82 ans, vêtu d'une veste marron et d'un gros collier, est plus improvisé et circonspect. Fonda a décrit sa vie comme étant déterminée en partie par les hommes (son père, ses maris), mais à l'écran, elle se sent plus elle-même avec Tomlin comme son conspirateur le plus proche.

Qui frapperiez-vous aux Oscars si vous en aviez l'occasion ?
Lily Tomlin :Je ne suis pas très doué pour gifler. Je ne le ferais pas.

Jeanne Fonda :Je ne giflerais personne aux Oscars. Je ne pense pas que ce soit approprié. Il y a des gens que je giflerais ailleurs.

Que pensez-vous de toute la situation ?
LT :C'est comme la culture pop. C'est ici aujourd'hui. Cela prend plus de temps que la plupart des choses. Pourquoi est-ce si choquant de voir un acteur gifler un autre acteur ? J'ai eu des caméras cachées sur le plateau qui m'ont révélé avoir un rendez-vous avec un réalisateur. [Tomlin fait référence à une vidéo du tournage deJ'aime les Huckabeesmontrant le réalisateur David O. Russell la traitant de « conne » tout en lançant des objets.] Vous vous attendez à des choses comme des bagarres au sein de la famille. Quand vous faites un film, c'est votre famille. Vous ne vous attendez pas à le partager avec le monde, mais si cela se produit, vous l’avalez et continuez.

JF :C’est un incident malheureux qui n’aurait pas dû se produire, mais nous sommes confrontés à une menace existentielle appelée crise climatique. Il y a une guerre en Ukraine. Il y a des choses bien plus importantes qui vont faire tomber notre civilisation si nous ne les résolvons pas. Je ne veux donc pas dépenser trop d'énergie en pensant à Chris Rock et Will Smith.

D'accord.
JF :Je dis cela en général, pas à vous.

Eh bien, d'une certaine manière, nous sommes ici pour parler de la fin d'une émission télévisée. Était-ce le bon moment pour conclureGrace et Frankie,ou pensez-vous que vous auriez pu continuer pendant sept saisons supplémentaires ?
LT :Il était temps. Les choses ont leur vie et ensuite les choses viennent la remplacer.

JF :Depuis, nous avons réalisé deux films ensemble.

C’est probablement la plus longue période pendant laquelle vous avez travaillé ensemble, n’est-ce pas ?
JF :En fait, je pense que cela n'est jamais arrivé auparavant : deux acteurs ont passé sept ans à faire une série ensemble, puis, wow, un film, et, wow, un autre film ensemble.

Comment votre relation a-t-elle évolué au cours de cette période ?
JF :Je l'aime profondément. Je l'aimais bien avant, mais je la connais mieux maintenant. Je me sens en sécurité avec elle. Nous avons tourné une scène dans80 pour Bradyhier où moi, Lily, Sally Field et Rita Moreno sommes au lit dans un motel. Je suis au lit avec elle, et sans même y penser, je l'ai mise à la cuillère. C'était vraiment génial. Je ne connais pas d'autre acteur avec qui je ferais ça.

LT :Après avoir été Grace et Frankie pendant tant d'années, nous finissions souvent par dormir dans le même lit.

Jane, dans le passé, vous avez parlé de votre attirance pour les hommes à forte personnalité, comme vos maris. As-tu ressenti la même chose pour Lily ?
JF :Ouais. Cela a commencé la première fois que je l’ai vue sur scène. Je n'étais pas un amateur de télévision. je n'avais jamais regardéRire,mais je l'ai vue dans un one-woman show à Los Angeles dans les années 70 intituléApparaissant Nitely.Je n’avais jamais rien vu de pareil de ma vie. Je voulais m'attacher à elle de toutes les manières possibles. Je me suis dit : « Je ne veux pas faire un film sur les secrétaires sans qu'elle soit dedans. » Maintenant, c'est devenu : « Je ne veux plus jamais travailler à moins qu'elle n'y soit ».

LT :Depuis que j'ai vuKlute,Je me couperais les cheveux comme son personnage, Bree Daniels. Quand elle est arrivée dans les coulisses, j'ai cru qu'elle portait une cape. Elle entra comme une force de la nature, ses cheveux volant au vent.

JF :Toutes les personnes que Lily est devenue avaient une âme. Et il n’arrive tout simplement pas que les gens soient vraiment drôles et aient aussi une âme, des perspectives sur le cosmos et de la sagesse.

LT :Une grande partie de cette sensibilité vient de ma partenaire, Jane Wagner. Lorsque nous nous sommes rencontrés pour la première fois, nous avons immédiatement échangé des histoires sur les mêmes types de sentiments, de pensées et d'aspirations.

JF :Jane Wagner est Jane One. Je suis Jane deux. Parfois, j'écris à Lily et je signe « J2 », pour qu'elle le sache.

Ce que j'aime chezGrace et Frankieest le piquant de l’amitié féminine – toute leur dynamique au départ est très « les contraires s’attirent ». Grace est la tendue et Frankie est le hippie. Y a-t-il eu des moments difficiles que vous avez traversés ensemble ?
JF :Je ne pense pas.

LT :Nous pensons que tout ce qui pourrait arriver n'est pas important. Cela a peut-être été momentané, ou peut-être ai-je ressenti une sorte de réaction à quelque chose. Mais tu l'oublies. Il y a quelque chose de fondamentalement fort que vous ne pouvez pas détruire.

Je suppose que je pense que toutes les relations demandent du travail, même nos amitiés.

JF :Nous ne traînons pas. Je ne sors avec personne.

LT :Vous n'avez pas le temps de sortir.

JF :Je ne traîne pas. Soit nous travaillons ensemble, soit nous collectons des fonds. Elle est venue chez moi plusieurs fois, mais toujours pour des collectes de fonds. Oh non, ce n'est pas vrai, parce que j'organise des dîners et tu viens à eux. Et ils sont amusants, n'est-ce pas ?

LT :Oui.

D'après ce que j'avais compris, c'était difficile de convaincre Lily de le faire.9h à 17h.
JF :Oh mon Dieu, un cauchemar. Il a fallu un an pour la persuader, elle et Dolly, de faire le film. Et puis deux jours sur ce truc, elle a dit : « Je veux arrêter. » Elle nous a demandé de la laisser résilier son contrat parce qu'elle ne pensait pas pouvoir le faire. Elle vole tout – le film, la série – mais elle commence toujours par dire : « Je ne sais pas comment faire ça ».

Qu’est-ce qui vous a convaincu de continuer ?
LT :Eh bien, tout d'abord, je n'avais fait que deux ou trois films à ce moment-là...Nashville, le spectacle tardif.Nous nous sommes arrêtés au milieu deFemme qui rétrécitpour que je puisse faire9h à 17h.Nous avons eu beaucoup d'effets spéciaux surFemme qui rétrécit,et un jour J'ai vu les daily des scènes avec animation. Il n’y avait pas d’animation là-bas et je chantais. J'ai dit : « Oh, je suis tellement horrible. Que vais-je faire ?

Je ne pouvais pas supporter d'aller voir Jane. Je suis donc allé voir son partenaire de production, Bruce Gilbert. J'ai dit : "Bruce, tu dois me laisser sortir parce que je vais gâcher tout ce film." Le lendemain, j'ai vu les quotidiens de ce jour-là. Et je pensais que j'étais plutôt bon. Quoi qu'il en soit, la façon dont je me suis convaincu de le faire était de dire : « Nous sommes comme une bande d'employés de bureau qui ont été embauchés pour faire un film de démonstration pour le corps des travailleurs de tout le pays. » J’avais l’impression que je pourrais le faire si je jouais ce rôle.

Vous remettez-vous généralement en question au début d’un projet ?
LT :Ce n’est jamais ce que vous espérez. Même dans ce cas, cela peut recevoir de bonnes critiques ou être un grand succès financier, de sorte que vous oubliez tout ce qui s'est passé avant. Mais j'ai toujours un peu peur de commencer. Je n'ai pas peur lorsque Jane et moi produisons nous-mêmes une pièce.

JF :C'est Jane.

LT :Cela me plaisait parce que je savais ce que c'était. Quand quelqu’un d’autre écrit quelque chose, je ne suis pas sûr de ce qu’il veut dire. Je ne peux pas toujours le dire.

JF :Tout cela est dû au fait qu’elle a beaucoup de profondeur. Je suis très superficiel, donc je ne m'en soucie pas la plupart du temps.

Était9h à 17hinformé par des expériences personnelles de harcèlement sexuel sur le lieu de travail ?
JF :Non, j’ai eu une expérience de harcèlement sexuel. C'était un réalisateur français, pas celui que j'avais épousé, un autre.

Godard ?
JF :Oh mon Dieu, non. Je l'aurais giflé, pour revenir au premier numéro. C'était un autre réalisateur. Je ne dirai pas son nom, mais il m'a dit, en français : « Le personnage a un orgasme dans le film. J'ai besoin de savoir à quoi ressemblent tes orgasmes. J'ai fait semblant de ne pas comprendre et j'ai ri.9h à 17hJ'ai été informé de ce que j'ai appris des secrétaires et de l'organisatrice syndicale Karen Nussbaum.

LT :J'ai certainement été un employé de bureau. Je connaissais donc toutes sortes d'aspects de la vie. Je les considère comme du matériel, comme quelque chose à réfléchir et à essayer de comprendre quoi en faire, pour être significatif et compatissant si possible. Vous espérez pouvoir y trouver d’autres aspects qui le rendent humain et résonant afin qu’il ait un ventre plus gros. Dabney Coleman était le méchant dans cette pièce, mais il est si comique et merveilleux qu'il crée une image plus grande que ce prédateur étroit. Il obtient sa récompense à la fin, mais c'est un divertissement significatif. Vous voulez juste que ce soit bon.

JF :Patriarcat. C'est le ventre.

LT :Quand je dis quoibiença veut dire pour moi, c'est quelque chose qui s'accomplit.

Plutôt que de pures polémiques ?
JF :Je m'occupe des polémiques pures pour qu'elle soit humaine.

Je ne pense pas que ce soit vrai, Jane.
LT :Ce n'est pas vrai du tout.

Photographies parAmanda Demmé

Est-ce qu'un9h à 17hla suite se passe-t-elle ? Quel est le statut ?
JF :Garçon, je le souhaite, parce que c'est nécessaire. La situation actuelle au bureau, pour les femmes et les hommes, est pire à bien des égards qu’elle ne l’était à l’époque. Ils sont généralement sous-traités par une entreprise, ce qui signifie qu’ils ne bénéficient d’aucune protection. Si nous faisions ce film aujourd’hui, nous aurions tous les trois un deuxième emploi. Nous ne parvenions tout simplement pas à obtenir un scénario qui exprime la nouvelle réalité, avec vérité et humour. C'est très difficile à faire.

Je suis curieux d'entendre parler de vos relations avec la libération des femmes à l'époque où cela se produisait.
LT :Je compterais les féministes parmi mes amies. Je croyais certainement aux principes. J'aurais des querelles avec des gens trop étroitement féministes. L'un d'eux ne voulait pas que je participe à cette collecte de fonds pour le Woman's Building à Los Angeles parce que j'étais célèbre. Il y avait des aspects très drôles dans ce qui se passait à cette époque, surtout au début des années 70, quand les gens étaient plus radicaux. Ils devaient vicieusement être pour quelque chose.

JF :Les féministes que je connaissais pensaient que si vous n’étiez pas lesbienne, vous n’étiez pas féministe. Je suis devenu militant à cause de la guerre au Vietnam. Il fut un temps où j'étais sur la route, me rendant dans des bases militaires pour parler aux soldats. Une amie m'a appelé de New York et m'a dit : « Il y a 5 000 femmes dans les rues pour le mouvement des femmes. » J'ai écrit dans mon journal : « Cela détourne de ce qui est vraiment important, à savoir la guerre. Nous devons mettre fin à la guerre. Cela semblait être une perte de temps. Je ne l'ai pas compris. Cela m'a pris du temps. Je ne pouvais pas être une vraie féministe pendant que j'étais mariée parce que mes mariages étaient tous compromis. Une fois célibataire, je l'ai eu rapidement. je suis allé voirLes monologues du vagin,et c'est pendant la partie où je riais, quand ma garde était baissée, que j'ai pu sentir le féminisme bouger de ma tête et dans mon corps.

Alors peut-être qu’il faut être lesbienne pour être vraiment féministe.
LT :Non.

JF :Certainement pas. Vous pouvez être une lesbienne féministe, mais vous pouvez aussi être une femme mariée féministe.

C'est juste une plaisanterie.
JF :Je sais que tu l'es.

Jane, vous avez dit que votre mariage avec Ted Turner avait été un tournant dans votre compréhension personnelle du féminisme.
JF :Hommes Alpha, bénissez leur cœur. J'ai été marié à trois d'entre eux et ils étaient tous fabuleux. Mais c'est comme avoir une place aux premières loges du patriarcat, de près et personnellement. Je savais ce que cela signifiait. Je ne pouvais pas vivre cette vie avec cet homme et être une vraie féministe parce que je n'étais pas fidèle à moi-même.

LT :Je ne sais pas s'il y avait des hommes qui fonctionnaient à ce moment-là. Je veux dire, je ne sais pas s'ils ont été élargis et ouverts.

De nos jours, de nombreuses conversations autour du genre sont centrées sur les droits des trans. Il y a eu récemment une controverse chez Netflix à propos du spécial de Dave Chappelle. Je me demandais ce que vous pensiez des demandes des employés visant à obtenir plus d'argent pour financer des émissions dirigées par des personnes trans ?
JF :Les personnes trans sont en danger. Ils sont tués, ils sont blessés chaque jour, comme les Asiatiques qui subissent des attaques et ce genre de choses. Tout ce qui peut être fait pour éliminer l’altérité doit être fait. Netflix est un bon point de départ. Je ne connais pas Reed Hastings, mais je connais assez bien Ted Sarandos. C'est un gars formidable avec un grand cœur. Je suis d'accord avec les demandes des salariés, même si je n'ai pas vu le spectacle de Chappelle.

LT :Et comment le réseau a-t-il réagi ?

Initialement, Ted Sarandos a écrit une note à l'entreprise disant qu'il était fermement convaincu « que le contenu à l'écran ne se traduit pas directement par un préjudice dans le monde réel ».
JF :Je ne suis pas d'accord.

LT :Ouais.

En as-tu parlé à Ted ?
JF :Non.

Peut-être que tu pourrais lui écrire un e-mail.
JF :Je lui envoie des emails. Je ne l'ai pas vu en personne depuis que je lui ai rendu visite il y a deux ans et lui ai demandé s'il pouvait me laisser résilier mon contrat pourGrace et Frankiependant un an pour que je puisse aller passer un an à me faire arrêter à Washington. Et il ne l'a pas fait, parce qu'il avait signé les contrats de tout le monde. Mais l’écran a un impact considérable sur la façon dont les gens se comportent dans le monde réel. Et il a en fait retiré cette déclaration.

Avez-vous déjà eu envie de vous présenter aux élections ?
JF :J'y ai réfléchi.

Puis-je demander à quoi cela servirait ?
JF :Cela prend trop de temps. Mais la seule raison pour laquelle j’envisagerais de me présenter aux élections, ce serait pour une très courte période de temps afin de réaliser quelque chose d’important. Ici, en Californie, nous sommes un État très important en matière de crise climatique car nous sommes un État producteur de pétrole. Et les élus californiens devraient faire tout ce qu’ils peuvent pour cesser de délivrer des permis pour d’autres puits de pétrole et de fracturation hydraulique et pour fermer les puits existants qui empoisonnent les gens. Je n’ai pas particulièrement envie de vivre en élu, mais je ferai tout pour lutter contre la crise climatique. Parce qu'il ne nous reste que huit ans et que c'est totalement urgent. C’est à cela que je vais consacrer une grande partie du reste de ma vie. Ce qui ne veut pas dire grand chose, car j'ai 84 ans.

On dit que vous êtes tous les deux en avance sur votre temps politiquement. Y a-t-il eu un moment où vous vous êtes senti en retard ou un problème sur lequel, dans un moment de réévaluation, vous avez réagi ?
LT :J'ai l'impression d'avoir toujours été du bon côté parce que je suis juste pour une vie meilleure pour plus de gens.

JF :Je n’ai pas été du mauvais côté, mais j’ai été une goutte d’hédonisme insignifiante pendant les premières décennies de ma vie. Et je ne suis pas en avance sur mon temps. Je suis toujours en retard. Parce que je suis célèbre, on dirait que je suis le premier. Mais je suis totalement dérivé. J'arrive en retard à tout et puis je fais un grand chahut.

À quoi attribuez-vous la longévité de vos carrières ?
LT :Au bon endroit, au bon âge, à un certain moment de l’histoire.Grace et Frankieest tombé sur nos genoux comme un cadeau du ciel. Je suppose que le moment viendra où je ne pourrai plus me déplacer. Et puis je disparaîtrai lentement de la vue du public.

JF :L'âge chronologique n'a aucun sens. Mon père est décédé six ans plus tôt que moi aujourd'hui. Il avait l'air si vieux parce qu'il souffrait d'une maladie cardiaque. La santé est la clé. Rita Moreno a 90 ans. On ne le saura jamais. Il s'agit de rester pertinent, de rester dans l'air du temps, d'avoir l'air décent et d'y mettre un peu de chance.

D'accord. Il est 16h01. J'ai un autre appel auquel je dois passer – pour mémoire, c'est Patrisse Cullors, co-fondatrice de Black Lives Matter.