« Que vais-je faire sans ce type ? »

Photo : Greg Lewis/AMC/Sony Pictures Telivision

Giancarlo Esposito habite Gustavo Fring, de temps à autre, depuis plus d'une décennie. Il a joué le propriétaire et trafiquant de drogue de Pollos Hermanos pendant plus de trois saisons dansBriser le mauvais, puis reprend le rôle pendant quatre saisons dansTu ferais mieux d'appeler Saul. Mais maintenant que la série préquelle touche à sa fin, Esposito veut plus de temps avec le personnage.

"Maintenant, j'ai l'impression,Mon Dieu, j'ai des remords, c'est fait", a déclaré l'acteur à propos de la dernière série d'épisodes de la série, qui commencera à être diffusée le 11 juillet sur AMC. "Que vais-je faire sans ce type?" C'est une perspective différente de celle des premiers stades deTu ferais mieux d'appeler Saul, quand il n'était pas sûr de vouloir revoir Gus à nouveau. Mais comme Esposito l'a expliqué lors de notre conversation, il a trouvé beaucoup de satisfaction à emmener le personnage dans un nouveau voyage émotionnel et, avec"Axe and Grind" de la saison sixpouvoir réaliser lui-même un épisode.

Quand Vince Gilligan et Peter Gould vous ont demandé de réanimer Gus pourTu ferais mieux d'appeler Saul, aviez-vous l'impression qu'il y avait plus à explorer ?
J'hésitais; J'avais l'impression d'avoir tout donné. En réflexion, mon hésitation est venue du fait de ne plus vouloir jouer le même personnage. Lorsque vous êtes capable de laisser tomber vos attentes quant à ce qui pourrait arriver et d’écouter ce qui est proposé, vous pouvez alors créer une nouvelle vision pour vous-même et vous revoir marcher à nouveau dans ces chaussures.

De ma conversation avec Vince est née une certaine révélation : je voulais découvrir l'histoire de Gus. Je voulais savoir s'il avait une famille. Je voulais en savoir plus sur ses racines chiliennes. Je voulais savoir comment il était arrivé ici. Le personnage sort des circonstances, mais il sort aussi du comportement. Pour que je puisse adopter ce comportement, je dois penser que certaines choses étaient importantes dans la vie de Gus, qu'il est passé d'elles à et à travers elles pour devenir ce qu'il est maintenant, que les événements de sa vie ont créé le comportement qu'il a manifesté dansBriser le mauvais. Maintenant, quels sont les événements de sa vie qui ont créé son comportement six ans ou plus auparavantBriser le mauvais?

Vince a déclaré: "Eh bien, le sentiment général à propos de Gus est que moins nous en savons, plus nous sommes intéressés." J'étais d'accord avec ça. Je ne voulais pas revenir en arrière et jouer à un personnage découpé en carton. Je ne voulais pas une parodie de ce que je pense être Gus. Je voulais être là où j'en suis maintenant dans l'épisode six, où je ne suis pas aussi sûr de moi. En fait, je suis un peu tordu. En fait, je suis un peu inquiet – pas tant d'affronter la mort mais d'avoir perdu un peu de contrôle, de devoir être un peu plus vulnérable, de devoir réfléchir plus fort que jamais.Briser le mauvais, devant être en avance sur ceux que je considère comme une menace. Aujourd'hui, la famille Salamanca est une menace, mais Lalo Salamanca est une véritable menace pour Gustavo Fring.

J'ai créé ce que je crois être un Gustavo Fring un peu moins mesuré, un peu plus contrarié et nerveux quant à ce que l'avenir nous réserve. Quand je me sens mal à l'aise sur le plateau parce que je ne contrôle pas complètement le chaos et que je déteste ça, j'écoute Gus qui contrôle, non seulement en lui-même mais aussi dans le monde qu'il veut contrôler. Quand je me suis senti mal à l'aise, j'ai finalement dû réaliser que j'étais au bon endroit. C’est ce que l’on ressentirait. C'est une bonne chose.

Qu'est-ce que ça veut dire que tu pensais plus fort àTu ferais mieux d'appeler Saulque tu ne l'as fait pendantBriser le mauvais?
Il y avait plus de composants et plus d'éléments à gérer qui n'étaient pas aussi directs qu'ils l'étaient.Briser le mauvais. DansTu ferais mieux d'appeler Saul, nous avons des moments au début oùNacho fait des faux paset attentat contre la vie d'Hector Salamanca, très direct. Gus voit ça, le remarque, comprendces pilules que Nacho avait, et s'énerve intérieurement. Parce que cette vengeance est celle de Gus.

Que Nacho ait même pensé à faire cela en raison de la menace que les Salamancas représentent pour lui et son père, cela exaspère Gus. Cela donne également à Gus l’occasion de pouvoir déclarer clairement : « Tu es à moi maintenant ». Dans cette dernière incarnation de Gustavo, il y a plus que ces éléments. Il y a les éléments du cartel. Il y a les éléments qui ont été replantés dansBriser le mauvaisde Juan Bolsa, que Gus contrôle également.

Il y a l'élément du personnage de Steven Bauer, Don Eladio, qui se profile parce que tous ces événements se produisent avant ce que nous avons vu dansBriser le mauvais. Parce que Gus n'a pas complètement compris toutes les pièces du puzzle qui lui permettent de prendre les choses en main, il est encore en train de développer ce que cela pourrait être tout en devant faire face à la situation du moment.

Ce qui semble l'animer, du moins dans la partie de la saison six que nous avons vue jusqu'à présent, c'est qu'il est tellement certain que Lalo est toujours en vie même s'il n'y a aucune preuve de cela. Il enlève cela à son interaction avec Hector. Quelque chose lui dit que Lalo est toujours là-bas.
C'est un grand moment parce que ce petit morceau est très révélateur. "Dites-moi encore", dit-il à Tyrus et Mike. « Dites-moi encore. Répétez-moi. Il y réfléchit et c'est ce que j'aime. Si je faisais une autre émission, je dirais : « Écoutez, si ce n'est pas sur la page, je ne vais pas la jouer parce que vous ne m'avez pas donné les outils dont j'ai besoin pour y jouer. » Avant, je pensais que j'étais un assez grand acteur pour mettre tout ce que l'écrivain n'avait pas écrit. Je me rends compte que je suis un acteur qui honore ce que l'écrivain écrit. Dans ce cas-ci, les scénaristes écrivent des choses incroyables. Il a les photos, il a le corps là, le tatouage est là, les dents correspondent, mais il y a quelque chose qui ne va pas.

J’ai adoré jouer ces rythmes car à quoi cela a-t-il conduit ? Quelle a été la réponse ? La réponse pour Gus était :je m'en vais. Je pars voir Hector Salamanca car je saurai alors si Lalo est vivant. Quand il va voir Hector et qu’ils ont cette conversation, il lui suffit de regarder dans les yeux d’un homme. C'est le super pouvoir de Gustavo Fring. En regardant Hector dans les yeux, c'était le dernier moment de cette scène. Tout était bon. Puis il a vu cette haine. Il a vu que « je vais te tuer » et c'est à ce moment-là qu'il a su.

La qualité qui définit Gus à bien des égards est son sens du calme. Comment canalisez-vous cela ?
Ce qui me fait du bien, c'est de m'asseoir en silence et de rester tranquille. Au début, ma pratique du yoga m'a attiré parce qu'elle permettait à mon esprit de s'immobiliser et de ne penser qu'à une pensée unique. J'essaie de laisser aller toutes mes pensées et d'avoir la pensée la plus élevée possible, qui n'est rien, afin que mon esprit puisse se détendre et se détendre. C'est une pratique que j'ai depuis des années. En revenant à Gustavo Fring, il a approfondi et relancé cette pratique. J'ai encore une fois réalisé que c'était la seule chose qui allait me faire réfléchir. Parce que mon énergie est très différente de celle de Gustavo.

Les gens sont donc des miroirs. Quelqu'un vous sourit, vous souriez en retour. Quelqu'un dit : « Oups ». Vous dites « Oups ». C'est mignon ; tu ris. Quelqu'un dit quelque chose qui le chatouille, vous voulez aussi être chatouillé. Mais que se passe-t-il si vous ne vous sentez pas vraiment chatouillé ? Et si vous honoriez simplement leur émotion ? Cela m'a rappelé qu'en jouant, quand on est avec un partenaire de scène, on peut sauter ou non à son niveau d'hystérie ou à son niveau d'extase. Lorsque les gens vous regardent, vous pouvez les regarder dans les yeux et leur dire votre vérité – et non ce qu’ils vous reflètent, comme c’est ce que nous faisons normalement en tant qu’êtres humains. Je jouerais contre cela parce que lorsque vous êtes enraciné et ancré, tout ce que vous absorbez, c'est votre moment présent. Cela m'a vraiment aidé.

Dans ce cas, j'agis mais je n'agis pas parce que je suis dans un tel endroit où, en tant qu'acteur, je n'ai qu'à écouter. Que ce soit votre voix, à qui je parle ou la voix en moi – et c'est peut-être la clé dont je n'ai jamais parlé. C'est la voix à l'intérieur de Gus. 

Comme avec Lalo Salamanca : c'est la voix intérieure de Gus qui lui dit que c'est un mensonge.
Maintenant, nous avons tous une idée de ce que nous pouvons ressentir dans l’univers. Je suis hypervigilant. Je n'aime pas qu'il y ait quelqu'un juste derrière moi parce que c'est plus difficile pour moi d'y remettre cette énergie, mais je peux sentir quand quelqu'un est derrière moi.

Je suis allé à l’école militaire, je voulais aller combattre pendant la guerre parce que je savais que j’y étais chez moi. J'étais un homme parmi tant d'autres. Je crois que vous ne pouvez pas diriger si vous ne pouvez pas suivre. Je dis cela parce que Gus est un leader dans son propre monde. J'ai aussi l'impression que Gus est issu d'un milieu militaire. Vous ne laissez pas votre flanc ouvert.

Gus fait-il partie de la partie militaire de l’histoire que vous avez construite pour lui ?
Absolument. Il indique le moment dansBriser le mauvaisoù il sort et il y a un tireur d'élite. Il vient de tuer un de ses hommes près du camion Pollos. Il sort et il a les bras grands ouverts dans le désert et dit simplement : « Tire-moi dessus ». Ce moment a été très révélateur. Je porte ça avec moi parce que c'est un homme fait. Il n'a pas peur de mourir, mais on ne peut pas le toucher. Cela m'a fait réfléchir,Ah, d'où vient-il ?Eh bien, je pense qu'il est probablement le fils d'un chef militaire qui aurait pu prendre le pouvoir par un coup d'État. Parce que ce qu'il fait maintenant est essentiellement un coup d'État de l'organisation de Salamanque. C'est un étranger. Il vient du Chili. Ils le méprisent.

C'est une attitude raciste et jalouse qu'ils ont envers Gustavo parce qu'il vient d'un milieu différent. Ce n'est pas l'Espagnol qu'ils sont. Dans mon cerveau, il est beaucoup plus classe, beaucoup plus approprié et à un tout autre niveau qu'eux. Je pense qu'on lui a proposé un poste au Chili pour se présenter aux élections et diriger le pays, et il avait le sentiment de faire partie du peuple.

Si vous revenez à l'histoire du coyote où cet animal prenait les fruits de l'arbre – et Gus avait capturé cet animal avec une jambe cassée, l'avait gardé en vie et l'avait allaité parce que cela représentait la capture de ce qui menaçait son approvisionnement alimentaire – cela était lié à sa pauvreté. quand il grandissait. Je pense que c'est quelqu'un qui a gravi les échelons jusqu'au sommet. Puis, quand tout s'est terminé, on lui a proposé le poste, il a répondu : « Non, je n'en veux pas. Il réalisa qu'il devrait obéir aux ordres de quelqu'un d'autre et il ne voulait pas cela. Puis il a quitté le Chili et est venu en Amérique pour créer son propre empire qu’il pourrait contrôler et dont il serait fier.

Gus est un homme d'affaires, c'est pourquoi il reproche vraiment à Walter d'être impliqué avec un toxicomane. Il ne tolère pas cela. Ses normes sont très élevées, et c’est comme s’il vendait du dentifrice. Cela m'a donné une certaine distance et quelque chose avec quoi travailler.

Toutes ces différentes nuances de Gustavo dans deux séries différentes et deux incarnations différentes — j'atteste toujours que la plus grande victoire est la saison six parce que j'ai pu faire quelque chose d'original. Il aurait été facile de revenir en arrière et d'essayer de jouer ce que j'ai déjà joué. C'est dans l'ADN, mais comment incarner quelqu'un que vous avez déjà joué mais qui ressent à chaque fois de nouvelles émotions ? C'est à ce moment-là que j'ai réalisé que Gustavo Fring n'avait pas fini.

Pourquoi n'en as-tu pas fini avec lui ?
En vieillissant, je rajeunis d’une manière ou d’une autre. Chaque année, ma plus grande inquiétude était,Est-ce que je deviens trop vieux pour avoir l'énergie nécessaire pour jouer un gars qui met un frein à ses émotions et qui est encore capable d'être en vie ?En vieillissant, je me sens un peu rafraîchi, différent de ce que j'avais ressenti l'année dernière, lorsque je disais : « Oh mon Dieu, tout me fait mal. Que vais-je faire ? Cette année, je me sens plus enthousiasmé par l’existence d’une possibilité.

Je veux dire, j'ai toujours fait un rêve, même avantTu ferais mieux d'appeler Saulqu'il y aurait un spectacle qui refléterait le passé de Gustavo. Je meurs d'envie de reproduire dans mon esprit la vision qui a inspiré et informé le Gus que vous voyez mais que vous ne connaissez pas. J'aimerais que tu saches que Gus. C'est intriguant de savoir d'où il vient. J'attends toujours cette possibilité. Cela ne dépend pas de moi ; c'est à Vince Gilligan, son équipe et ses partenaires. Cela pourrait-il un jour se réaliser ? Je pense que ça pourrait être quelque chose de bien.

Quelle est la probabilité que cela se produise ? Vous en avez déjà parlé, mais y a-t-il eu des conversations plus sérieuses qui suggèrent que cela va aller de l'avant ?
Aucun. Mais une partie de moi est devenue Gustavo parce qu'une partie de Gustavo, c'était moi avant Gus. Avant que Gus ne me possède, je me possédais. Je dis cela uniquement parce que je crois que ce que vous pensez grandit. Je crois que notre forme-pensée est un canal énergétique direct vers l’univers.

Quand je le dis, je ne le dis pas pour inciter les fans à faire un casting et les inonder de l'idée que tout le monde veut ça. Je le dis parce que c'est une connexion directe avec l'énergie de l'univers et mon énergie. Quelque part, je n'en ai pas fini. Si je pouvais penser cette pensée, alors je n'ai pas fini.

Je pourrais avoir fini – je serais toujours comblé. J'ai été comblé la première fois après que cela ait été fait. C'était une aubaine que ça revienne. Je pensais que ça allait être un fardeau. Cela s’est transformé en un défi et une aubaine, mais nous y sommes. Le temps passe vite, mec. J'ai fait — quoi ? – quatre ans sur ce truc. Cela fait vraiment 13 ans. Je n'aurais jamais imaginé porter un personnage aussi longtemps dans ma vie. Evidemment pour moi, vous voyez que je suis toujours excité. Je suis toujours comme un enfant dans un magasin de bonbons. Cette année, j'ai eu l'opportunité de faire quelque chose que je n'avais jamais fait auparavant. Rhea Seehorn et moi avons été les premiers acteurs de la série à réaliser.

Qu’on me le demande me met dans une position extatique. Une fois que vous recevez cet appel, vous devez être à la hauteur. J’étais donc aussi très nerveux. J'ai déjà réalisé, mais c'est un grand honneur. Ce n'est pas perdu pour moi qu'ils me l'ont demandé.

C'est différent d'un réalisateur à louer qui arrive et réalise un épisode de la saison six en tant que nouveau réalisateur « It » dans le monde. Pour un acteur qui travaille avec ces gens depuis six ans et qui voit comment fonctionne la machine et qui voit leurs habitudes, qui voit leurs tics, qui voit leurs tics, alors je peux dire : « Vous savez, juste comme vous avez fait cette jambe là-bas, c'est un peu révélateur. À quoi pensais-tu quand tu as sorti ta jambe ?

Bob pourrait dire : « Je ne pensais à rien. » Rhea pourrait dire : « Eh bien, à votre avis, à quoi pensais-je ? J'ai dit : « Eh bien, ta jambe a fait un pas vers la porte, même si c'est là que tu vas. Etes-vous en anticipation ? Étiez-vous un peu inquiet à l’idée de suivre cette voie ? « C'est peut-être ça. Peut-être que j'avais hâte de suivre cette voie. Je pense que vous avez réussi. Je dis : « Eh bien, quoi que ce soit, c'est génial. » Parfois, je ne dis même rien parce que je veux qu'ils recommencent.

Dans l'épisode 606, « Axe and Grind », il y a une jeune Kim. Je veux que cette jeune Kim soit le reflet de Kim plus âgée. Je veux voir le flux du jeune Kim au vieux Kim, et je veux que vous soyez la même personne. J'ai eu la chance d'avoir un excellent jeu d'acteur et de grandes actrices pour jouer la mère de Kim et une jeune Kim qui a même étudié la voix de Rhea.

C'était un casting incroyable pour cet épisode.
Ce sont les choses que je recherche parce que je suis plus expérimenté qu’il y a des années. La réalisation, ce n’est pas moi. En tant qu'acteur, Dieu, tout dépend de moi, et je ne veux plus que ce soit de moi. J'en ai assez de moi. J'ai fait confectionner un T-shirt qui se trouve chez moi dans l'Ouest. Il dit : « J'en ai tellement fini avec moi. » C'est une photo de Gus. Je l'ai offert à certains de mes amis proches.

Je veux que ce soit davantage sur la création elle-même. Si j'ai appris quelque chose surTu ferais mieux d'appeler SauletBriser le mauvais, c'est qu'en tant que réalisateur, vous comptez sur ces artistes qui font de leur mieux pour vous mettre en valeur, pour que vous puissiez réaliser votre rêve. Mon travail consiste à intervenir et à dire : « Voici comment je vois les choses. Je ne veux pas gêner le look du spectacle. Je ne veux pas recréer la roue. Mais je vois cela comme ça. Je crois, parce que je viens du théâtre, que l'intention de l'écrivain est ce qui compte le plus. Les mots sont importants, mais l’intention l’est encore plus. Mon travail consiste à interpréter cela. En tant qu'acteur, je suis interprète et canalisateur. En tant que réalisateur, je suis capable d'interpréter puis de canaliser quelque chose d'original, de lui insuffler une énergie originale qui prolonge et raconte l'histoire encore plus clairement.