Esther Pérel.Photo : Amy E. Price/Getty Images pour SXSW
Ecouter un épisode d'Esther PerelPar où devrions-nous commencer Le podcast, c'est comme regarder dans un puits, basculer et tomber dedans. Cela commence comme un acte mineur de curiosité et se termine par un acte majeur de complicité émotionnelle, le vertige de se retrouver plongé dans le drame de la vie de quelqu'un d'autre. Mais c'est plus que du voyeurisme. Comme Perel et son équipe de production aiment le souligner, les auditeurs ressentent ce qu'ils ressentent parce qu'ils se voient dans ce drame.
Revenons en arrière. Pour les inconnus,Par où devrions-nous commencerest un podcast qui offre aux auditeurs une fenêtre sur les séances de thérapie de couple de Perel. Perel, célèbre psychologue et éducateur interculturel belge qui a écrit de nombreux livres et donné d'innombrables conférences sur le thème des relations et de la sexualité, organise ces séances sur la base d'une vanité structurelle : les couples qui postulent et sont acceptés ne reçoivent qu'une seule séance. Le format one-and-done a un objectif fonctionnel. La rareté augmente les enjeux pour les personnes qui y participent, ce qui les incite à mettre le plus de choses sur la table dès que possible. Le résultat, une fois documenté, est un concentré de drame humain.
Réalisé avec le studio de podcast Magnificent Noise, chaque épisode est conçu autour d'un enregistrement de session, monté pour la consommation publique et avec l'identité des couples rendue anonyme. Les épisodes sont parsemés de narrations de Perel, qui plonge dans et hors de l'enregistrement pour donner une évaluation de la situation, expliquer ce qu'elle essaie de faire sur le moment, et parfois devenir philosophique. Ces interjections sont au cœur de l’entreprise plus large de Perel avec le podcast. Par-dessus tout, elle y voit un élément de technologie éducative qui contribue à un objectif plus large consistant, selon ses termes, à « dépathologiser la thérapie » et à amener cette pratique sur la place publique.
En novembre dernier a eu lieu le lancement du deuxième spectacle de Perel,Comment va le travail ?, qui voit la thérapeute étendre ses efforts, tant en termes de conseil que de podcasting, dans le domaine des relations de travail. (Comment va Travail, d'ailleurs, est publié en exclusivité sur Spotify.) L'expansion reflète une tendance sociétale. « Il y a un changement fascinant qui se produit là où le monde des émotions entre dans le lieu de travail », a-t-elle observé. « Vulnérabilité, transparence, confiance, appartenance, finalité, sens, etc. : tous ces mots font désormais partie du vocabulaire professionnel. »
Vulture a récemment parlé à Perel et à son producteur, Jesse Baker, de leur approche de la production des deux podcasts profondément sensibles.
Les individus ou les couples sont sélectionnés pour être inclus dans le podcast à peu près de la même manière qu'ils participeraient à une séance de thérapie avec Perel. Autrement dit, cela commence par une candidature. « Si vous cherchez, vous pouvez trouver la demande en ligne », explique Baker. Les candidats commencent par répondre à une série de questions biographiques de base – âge, sexe, etc. – avant de répondre à des questions destinées à détecter des éléments comportementaux et psychologiques plus spécifiques : croyances spirituelles, situation professionnelle et antécédents de santé mentale, entre autres.
« La principale question à laquelle nous essayons de répondre ici est la suivante : pourquoi veux-tu venir ? », explique Perel. « Qu’est-ce qui vous amène à faire ça ? Qu’attendez-vous de ce travail, pour votre vie et vos relations ? Qu’êtes-vous prêt à faire pour réaliser ce que vous dites vouloir ? »
Une fois les candidatures compilées, Baker examine les candidatures, les évalue en fonction d'un certain nombre de critères et choisit les candidats qui passeront au processus de pré-entretien. « C'est une expérience étrange », dit-elle. "Je suis producteur de nouvelles, pas thérapeute, alors je leur dis cela, mais je leur fais aussi savoir que je ne vais pas les juger, que c'est un espace sûr."
Ces pré-entretiens durent généralement entre 45 minutes et une heure. Les couples sont sélectionnés séparément, afin que chaque partenaire ne soit pas influencé par les réponses de chacun. Contrairement à l’application, ces conversations sont orientées narrativement… et peuvent devenir assez émouvantes. «Une fois que nous avons fini l'heure et que [je] les ai pleurés au téléphone, je me dis: 'Je veux vraiment t'aider.jeJe ne peux pas vous aider, mais je sais qui le peut », a déclaré Baker.
La phase de pré-interview peut prendre un certain temps, car le but est de pousser les épisodes vers de nouvelles directions. «Je traverse probablement dix ou douze couples pour chaque couple avec lequel nous nous retrouvons», explique Baker. « J'essaie d'obtenir quelque chose de différent que nous n'avons pas fait. Nous sommes actuellement à la moitié de l'enregistrement de la saison quatre, et je suis toujours surpris qu'il y ait des problèmes que nous n'avons jamais rencontrés auparavant.
La popularité dePar où devrions-nous commencera eu un certain impact sur le processus de sélection, car les candidats arrivent généralement avec une bonne compréhension de ce qu'implique la séance de conseil de Perel et du fait qu'ils vont être enregistrés.
Perel et Baker observent tous deux que les entretiens préalablesComment va le travails'est avéré beaucoup plus difficile quePar où devrions-nous commencer. « Dans la famille, je pense qu'on s'attend à une certaine forme de vulnérabilité émotionnelle », explique Perel. « On ne pense pas forcément aux questions relationnelles dans le cadre du travail. »
Baker ajoute : « Il est beaucoup plus facile de demander aux gens de parler de leur vie sexuelle que de les amener à parler de leur collègue problématique. C'est comme s'arracher des dents.
Pour les personnes qui participent à la séance de conseil, l'expérience commence par un formulaire de décharge d'une page. "Le langage est assez compréhensible", explique Baker. "Mais je propose toujours de comprendre ce que cela signifie."
Au cours de la séance elle-même, tout – du conseil au suivi de la narration qui se déroule ensuite – est capturé sur place dans le bureau new-yorkais de Perel, et non dans un studio. Tout le monde dans la pièce reçoit un microphone-cravate (c'est-à-dire ceux qui peuvent s'accrocher à un collier), et quelques microphones canon sont placés dans toute la pièce pour capter le discours de Perel lorsqu'elle ne bouge pas.
L’objectif sous-jacent est de préserver autant que possible l’expérience de conseil, ce qui signifie trouver des moyens d’enregistrer sans trop attirer l’attention sur le processus d’enregistrement. « Esther adore que les gens se lèvent et se promènent dans la pièce », explique Baker. « Au début, nous avions un peu peur. » Mais la configuration d’enregistrement fonctionne bien, car les micros-cravates et les micros canons sont capables de s’adapter collectivement à une variété de situations de pièce.
Pourtant, il est toujours possible que la simple présence des micros déclenche une prise de conscience de la part des sujets. Cet obstacle potentiel est généralement atténué par la gestion de la salle de Perel. «J'ai fait de l'enregistrement pendant toute ma carrière, entre l'enseignement de la thérapie de couple et la formation à l'utilisation de bandes vidéo et de miroirs sans tain», dit-elle. « J'ai l'habitude d'être surveillé. Et donc je sais comment installer les choses confortablement dans la pièce – je leur dis que nous sommes tous au micro, que je ne suis pas mal à l'aise non plus, et puis nous rions tous.
Lorsque la session commence, Baker et un ingénieur du son, Noriko Okabe, sont séquestrés dans un autre bureau au bout du couloir de Perel, où ils écoutent. « Une fois que nous avons fermé la porte, nous ne rentrons plus », a noté Baker. Une session et le processus d'enregistrement durent généralement environ trois heures.
Une fois la séance terminée, Perel se regroupe avec l'équipe de production pour parcourir les heures de bande à la recherche des grands moments de résonance. Viennent ensuite plusieurs semaines de travail des producteurs sur les enregistrements, l'objectif principal étant de réduire le mixage à moins d'une heure. Ensuite, Baker retrouve Perel dans son bureau, où ils s'assoient autour de son canapé, écoutent la cassette et discutent de la version éditée en vue de trouver les moments qui nécessitent les interjections narratives de Perel.
«C'est une vue fascinante à vol d'oiseau», explique Baker. «Il y aura des moments où elle pensera qu'elle n'a pas fait la bonne chose. Elle fait ce truc drôle où elle se dit : « Tais-toi, tais-toi, laisse-les parler. » » Les interjections de Perel, que ce soit au moment de la séance ou comme suivi à poser sur l'enregistrement, sont censées donner au épisode son sens du rythme et de la structure. De plus, ce sont des instruments de connexion essentiels, permettant aux auditeurs de découvrir l'interprétation de Perel de ce qui se passe et, en plus de cela, donnant à Perel l'opportunité d'élever le moment en quelque chose qui peut avoir du sens pour plus de gens.
Ces sessions de suivi durent souvent quelques heures. En dehors du générique et de la clause de non-responsabilité qui accompagne la série, rien n'est scénarisé – tout vient de la réflexion de Perel à la volée. « Je me demande : « Qu'est-ce que je veux dire si j'enseigne cela à mes élèves ? Que se passe-t-il réellement en ce moment ? Pourquoi ai-je fait ce que je fais ici ?' », dit-elle. "Parfois, je dis une pensée, et les producteurs me disent : 'D'accord, maintenant, dis-la en deux phrases', puis je prends un moment pour essayer de l'articuler de manière plus concise."
Elle ajoute : « C’est [un] acte de co-création incroyablement spontané. »
Cette tâche se résume à un défi d’équilibre. Il est crucial que les épisodes ne fournissent pas suffisamment d'informations d'identification pour que les sujets puissent être facilement consultables sur Google, mais il est tout aussi crucial d'avoir suffisamment de détails préservés pour que la texture de chaque individu et couple puisse être capturée de manière vivante dans le montage final.
« Il est important, une fois le montage terminé, de se demander : « Est-ce que j'ai laissé cette personne entière ? » », explique Baker. «Tous les noms propres peuvent flotter, mais il faut quand même savoir que quelqu'un est marié depuis dix ans, ou peut-être qu'il est chirurgien de la colonne vertébrale et [si] cela prend en compte ses problèmes avec son partenaire. Peut-être qu'ils ont 16 enfants, et c'est une toute autre chose. Ces détails sont vraiment importants pour les rendre vraiment pertinents et pour le travail qu'ils font au cours de la session.
Souvent, l'équipe sait ce qui arrive à un sujet donné après les séances puisque les producteurs effectuent un suivi après quelques semaines, juste pour vérifier. Ils n'utilisent pas souvent ces résultats, mais ils trouvent intéressant de parler des modifications.
En fin de compte, cependant, chaque épisode se concentre sur la situation d'un couple ou d'un sujet donné à ce moment précis, et non sur ce qui se passe après coup. (Même si, certes, les auditeurs veulent souvent savoir ce qui se passe.)
"La session se termine quand la session se termine", explique Perel. « Nous ne nous fixons pas d'objectif. Je n'essaie pas d'en faire une belle histoire heureuse. Il y avait des gens qui avaient eu une bonne séance, mais cela n'allait pas beaucoup faire bouger les choses. Désolé, j'aurais aimé que ce soit le cas, mais ce n'est pas le cas. Nous nous arrêtons à peu près là où nous avons enregistré.
Mais bien sûr, la vie continue, tout comme le lien ressenti entre les sujets du conseil, Perel, et l'expérience. « Parfois, ils nous écrivent et nous racontent ce qui leur est arrivé un an plus tard, ou Esther croise un couple lors d'une pièce de théâtre ou autre », explique Baker. « Et ils diront : 'Tu te souviens de moi ? Laissez-moi vous dire où je suis.'
