William Friedkin de L'Exorciste sur le tournage d'un véritable exorcisme

Cette interview a été initialement publiée en 2018. Nous la diffusons à nouveau à la lumière du récent décès de Friedkin.

En février 2016, le réalisateur William Friedkin, célèbre pourLa connexion française,Les garçons du groupe, etL'Exorciste, pour ne citer que quelques films — était à Lucques, en Italie, pour recevoir le Prix Puccini pour ses réalisations à l'opéra. Mais Friedkin ne voulait pas s'enfermer dans une seule ville pendant toute une semaine de voyage, alors il a fait ce qu'un de nos réalisateurs vivants les plus accomplis peut faire avec désinvolture : il a appelé un ami bien connecté dans la ville voisine de Rome et lui a demandé s'il pourrait prendre une journée pour venir en ville et rencontrer le pape et le célèbre exorciste du Vatican, le révérend Gabriele Amorth. Son ami théologien lui a dit que le pape était malheureusement absent de la ville, mais que le père Amorth, grand fan deL'Exorciste- serait ravi de le rencontrer.

«Je viens d'avoir une belle rencontre avec lui pendant environ une heure», explique Friedkin à propos de sa présentation à Amorth. «Puis je suis revenu ici et je suis allé à la soirée des Vanity Fair Academy Awards, et j'ai parlé à Graydon Carter. Je lui ai dit que j'étais allé à Rome et que j'avais rencontré un exorciste du Vatican. Il a été immédiatement fasciné et a dit : « Écoutez. Écrivez ceci pourSalon de la vanité.' J'ai dit : « Je ne l'ai même pas enregistré. Je vais devoir y retourner. Et il a dit : « Je vous donnerai autant d’espace dont vous aurez besoin dans le magazine. »Cet entretienen avril 2016, Friedkin a obtenu l'autorisation de filmer un véritable exorcisme avec Amorth, qui a maintenant été transformé en un nouveau documentaire,Le Diable et le Père Amorth. Il s'agit d'une présentation de 67 minutes de ce que le réalisateur a vu le 1er mai 2016, lorsque le révérend a effectué son neuvième exorcisme sur une femme (appelée « Cristina » dans le film) afin de la libérer de ce qu'elle croit être une possession démoniaque.

Le film s'ouvre sur un retour sur le classique mythique de Friedkin,L'Exorciste, et se joue un peu comme un épisode deMystères non résolus. Il a été critiqué comme« pur tabloïd »mais un cinéaste aussi compétent que Friedkin ne livrerait pas de la pulpe sans rien faire. Bien sûr, il y a des fioritures théâtrales dans les films d'horreur, et la narration guidée du réalisateur rappelle Robert Stack, mais il semble également tout à fait authentique dans son désir de partager cette histoire incroyable qu'il a filmée - une femme, entièrement convaincue qu'elle est sous l'emprise du Diable, se tordant sous les prières d'un évêque et criant d'une voix nettement inhumaine - et veut maintenant que vous réfléchissiez à ce que vous êtes capable de croire, aussi.

Vulture a rencontré Friedkin dans sa maison de Bel Air – après trois points d'entrée fermés, au sommet d'une colline et au bout d'une allée privée – pour parler d'une expérience qu'il connaît, un peu comme l'histoire de la conversion de Paul dans la Bible, " défie toute crédulité. Il nous a également expliqué pourquoi il n'avait pas d'appareil photo avec lui le jour de sa deuxième rencontre déchirante avec Cristina, quel rôle l'iconographie de l'exorcisme (comme son propre film de 1973) joue dans la façon dont les gens manifestent leur possession, que ce soit ou non. il a un « droit moral » de filmer quelqu'un dans son heure spirituelle la plus vulnérable, ce qu'il a vu quand il est mort cette fois-là – et si les cris gutturaux de Cristina n'ont vraiment pas été manipulés pendant le plan unique du documentaire scène d'exorcisme.

Comment avez-vous connu le père Amorth ?
Je le connaissais par ses écrits et sa réputation. Il a été exorciste du Vatican pendant 31 ans. Son titre était Exorciste pour le diocèse de Rome, et il a fondé ce qu'on appelle l'Association Internationale des Exorcistes, et bien sûr [L'Exorcisteauteur et scénariste] Bill Blatty et moi le connaissions depuis un certain temps. Mais je n’ai eu aucun contact avec lui jusqu’à ce que j’aille le voir, ce qui s’est produit tout à fait par hasard.

C'est à ce moment-là que vous êtes allé de Lucques à Rome pour le rencontrer, et leSalon de la vanitéL'interview pour laquelle vous l'avez rencontré est venue après, n'est-ce pas ?
Oui. J'ai eu un entretien très approfondi avec lui, après quoi je lui ai demandé s'il me permettrait un jour d'assister à un exorcisme, ce qu'ils ne font jamais. Personne n’est autorisé, à l’exception des proches de la personne exercée s’ils le souhaitent, et l’autorisation n’est jamais donnée. L'église n'en fait pas la publicité. Ce n'est pas un divertissement. Ce n'est pas pour le public. C'est une affaire très privée pour les catholiques. Mais il a dit : « Laissez-moi y réfléchir. » Et deux jours plus tard, j'ai reçu un e-mail de son supérieur de l'Ordre paulinien qui disait : « Très bien. Le 1er mai, le Père Amorth fera un exorcisme à 15 heures et vous êtes invité à venir.

J'ai donc tenté ma chance et je lui ai demandé de demander au Père Amorth si je pouvais le filmer, en pensant : « Non, vous ne pouvez pas le filmer. » La parole est revenue : « Vous pouvez le filmer. Mais je vous le dis, je ne suis pas favorable à cela. Mais il a dit pas d'équipage ni de lumières. J'ai donc un petit appareil photo Sony CX7 qui filme des vidéos haute définition, et j'y suis allé et j'ai filmé l'exorcisme. J'ai filmé de si près. J'étais à deux pieds d'elle. La mère allait s'asseoir sur cette chaise, mais elle s'est levée et m'a donné sa chaise. J'y ai fait quelques petites coupures. Ce sont des coupures de cadre, car je photographiais évidemment avec la mise au point automatique. Je ne voulais pas avoir à faire la mise au point avec l'objectif et j'ai perdu la mise au point plusieurs fois. Je viens de faire quelques coupes de cadre rapides et presque imperceptibles. C'est ça.

Avez-vous reçu des réticences de la part du Vatican concernant la diffusion de ces images, puisqu'ils n'en parlent pas vraiment ?
Si c’était le cas, ils iraient directement à la poubelle. Je ne suis intéressé ni par leur soutien ni par leur refus. Je dirais que non. Ils ne rendent pas public ce genre de choses. Ils pourraient dire à quelqu’un qui est en mesure de réaliser des interviews au Vatican : « Nous ne donnerions jamais notre permission pour faire cela. » Et ils ne l’ont pas fait. Je n'ai pas demandé leur permission. Si je l'avais fait, je ne l'aurais pas eu. Mais Amorth faisait tout ce qu’il voulait.

Est-ce parce qu’il était tellement vénéré qu’ils lui ont essentiellement laissé passer, malgré le franc-parler que vous avez mentionné ?
Je ne sais pas s'ils l'ont dit ainsi, Jordan, mais il l'a fait. Et ils n’ont pas essayé de l’arrêter ou de l’écraser parce qu’ils savaient qu’il rendrait cela public, et je pense que tout ce qu’il a probablement dit était vrai – saufles trucs surHarry Potter. Il était contre ça, la sorcellerie ou quelque chose comme ça. Mais non, ils n’ont jamais essayé de le censurer et ils l’ont soutenu. Jean-Paul II était un exorciste. Il laissa trois cas au Père Amorth, dont il libéra l'un, et traitait encore les deux autres au moment de sa mort. J'ai rencontré d'autres prêtres qui faisaient des exorcismes. J'en ai filmé un, mais je ne l'ai pas utilisé. Il n’était pas aussi profondément spirituel que le père Amorth. Et je crois simplement que le Père Amorth était authentique, ce qui ne veut pas dire que je peux vous dire qu'il existe un Diable, autrement que métaphoriquement, personnifié par des personnes que nous connaissons à travers l'histoire.

Pourquoi pensez-vous qu'il a autorisé l'accès à la fin de sa vie ?
Nous avons eu une communication très forte. Il m'aimait bien, et non seulement je l'aimais, mais je le respectais, et je pense qu'il était la personne la plus spirituelle que j'aie jamais rencontrée. Et je pense qu'il avait peut-être le sentiment que je n'en abuserais pas. À cette époque, il lui était difficile de faire comprendre aux gens ce qu’il faisait. Il était un critique sévère du Vatican. Il écrivait et donnait régulièrement des interviews télévisées sur les scandales des prêtres,à propos d'un meurtredans la Cité du Vatican, il a eu d’autres problèmes avec l’Église, et ils ne l’ont jamais touché. Il a également écrit sur des choses qu'il pensait n'être pas très bonnes, commeHarry Potteret des trucs comme ça.

Mais il aimaitL'Exorcistebeaucoup.
À cause de ce que j'ai dit. Il pensait que cela aidait les gens à comprendre ce qu'il faisait, et je lui ai donné une copie italienne, un DVD. Et donc il m'a permis de filmer ça. Je ne savais pas ce que j'en ferais un jour ou quoi que ce soit.

Oh, donc vous n’aviez aucune intention de distribuer ceci lorsque vous l’avez fait ?
Non! Je me suis dit : « Je fais ça parce que je peux le faire avec mon propre appareil photo et avec mon propre nickel. » Je ne savais pas ce que j'en ferais un jour, voire quoi que ce soit. Je ne savais pas ce que ce serait. Je n'avais évidemment jamais vu d'exorcisme avant de faire le film, mais après l'avoir filmé, j'ai décidé de le confier à quatre des plus grands chirurgiens du cerveau du pays, y compris le gars qui est en charge du projet de cartographie cérébrale. où ils codifient et identifient les zones problématiques du cerveau ; et trois chirurgiens du cerveau, un d'Israël ; et certains des plus grands psychiatres du pays. L'un d'entre eux était le rédacteur en chef duDSM-IV, l'autre leDSM-V, directeur de la Columbia School of Psychiatry et directeur de la New York Psychiatric Association.

Pensiez-vous qu’ils seraient plus dédaigneux de ce que vous leur demandiez de considérer ?
Ils étaient en noir et blanc. Les psychiatres duDSM-IVetVreconnaissez maintenant la possession démoniaque. Ça s'appelletrouble dissociatif de l'identité,possession démoniaque, et si quelqu'un entre et pense qu'il est possédé, il ne dit pas : « Vous n'êtes pas possédé. Nous vous donnerons des médicaments et une thérapie. Ils leur donnent une thérapie et des médicaments, ainsi qu'un exorciste. Il y a très peu de cas de ce genre, mais ils existent ici, et les neurochirurgiens n'avaient aucune idée de ce que c'était, ce qui m'a choqué. Ils ont dit qu’ils ne feraient pas d’IRM à cette femme. Cela ne sert à rien. Même si tout vient du cerveau, ce n’était pas un problème dans son cerveau. Ce n’était pas quelque chose qu’ils pouvaient exploiter et supprimer. Ce n’était pas une lésion du lobe temporal, ni une épilepsie.

Vous avez demandé à l’un des médecins de votre documentaire quelle était sa relation avec Dieu. Alors, quel est le tien ?
Je m'intéresse à Jésus. Je ne suis pas catholique, mais je m'intéresse à Jésus, oui. Je crois fermement aux enseignements de Jésus tels qu'exprimés dans le Nouveau Testament, par les auteurs des évangiles et par Paul. Je ne suis pas catholique. Je n'en sais rien, mais personne d'autre non plus. Personne ne sait rien des mystères éternels, comment nous sommes arrivés ici, pourquoi nous sommes ici, y a-t-il une vie après la mort. Y a-t-il un paradis et un enfer ? Qui sait ? Récemment, le papeaurait déclaré qu'il n'y avait pas d'enfer, et il n'est pas revenu à pied, mais l'église l'a fait. Je ne sais pas s'il y a un enfer. Lui non plus !

Alors, avant l'exorcisme avec le Père Amorth, étiez-vous sceptique ou ouvert d'esprit ?
Les deux.

Et comment ce que vous avez vu vous a-t-il affecté ?
En fin de compte, je suis passé de la peur à l'empathie, une empathie totale, et la façon dont cela m'a changé est que j'ai une tristesse intérieure beaucoup plus profonde depuis que j'ai vu cela. Et j’ai eu l’envie de laisser les gens le voir et d’en faire ce qu’ils veulent. Je ne dis pas que je crois qu'il existe un diable. Je crois certainement que le mal existe et que de mauvaises choses arrivent aux bonnes personnes. C’est une bonne personne et productive, et voilà.

J'étais quelque peu sceptique, mais pas à propos d'[Amorth]. Il y a certaines personnes dont on croit simplement en leur véracité. Vous avez peut-être raison. Vous vous trompez peut-être, mais certaines personnes que vous connaissez vous racontent des conneries dès le départ, et d'autres pas nécessairement.

Et le père Amorth ne vous faisait pas de conneries ?
Je pense qu'il croyait totalement en ce qu'il faisait, et quiconque devait subir un exorcisme ou même un entretien avec lui devait consulter certains médecins qu'il connaissait et dont il était au courant. Et s’ils n’avaient pas de réponse aux problèmes de ces gens, il les verrait s’il le pouvait, car il était demandé dans le monde entier. Alors j'ai cru en lui, mais quand cette femme est entrée dans la pièce avec sa famille, je me suis demandé : qu'est-ce qu'elle fait ici ? Elle est architecte. Elle était totalement ensemble. Je dirais qu'elle est très attirante à la manière d'une actrice de cinéma italienne, vous savez. Et plus important encore, totalement ensemble, et je ne savais pas pourquoi elle était là jusqu'à ce que l'exorcisme commence, et elle est entrée dans cet état.

Et ce gémissement inhumain, c'était vraiment le son de sa voix ?
Totalement.

Il n’y a eu aucune manipulation en postproduction ?
Je ne déconnerais pas avec ça ! C'est ridicule !

Moi aussi, j'étais ouvert d'esprit, mais quelle que soit la voix qui sort d'elle pendant l'exorcisme, c'est trop bizarre pour ne pas poser de questions.
C'était pour moi aussi !

Mon cerveau ne l’acceptait tout simplement pas pendant que je regardais.
Eh bien, vous êtes sceptique.

Mais ce n'est pas le cas. Je pense que c'est un mécanisme d'auto-défense que de rejeter quelque chose d'horrible comme ça.
Pensez-vous que je mettrais ce truc si... pourquoi faire une telle chose si cela ne me paraissait pas comme quelque chose d'absolument réel ?

Donc tu penses que ce n'était pas humain ?
Ce n'est pas elle. Je ne dirai pas que ce n'est pas humain. Ce n'était pas elle.

Elle est très raisonnable dans votre conversation avec elle, très douce et semble gentille, mais aussi très convaincue que c'était une action qu'elle devait entreprendre.
Eh bien, si on vous avait dit pendant des années que c'était ce que vous deviez faire, mais non. Rien n'a été modifié. Pas d'image ni de son, juste à la sortie de l'appareil photo. J'ai pris la photo dans la même maison de synchronisation des couleurs que j'utilise pour tous mes films afin de l'amener dans le bon spectre de couleurs, car je l'ai prise avec un appareil photo fixe. J’en ai aussi tourné beaucoup avec un iPhone et une GoPro. Ils m'ont filmé avec du matériel plus professionnel lorsque j'allais faire les entretiens avec les médecins.

Comment était-ce dans la pièce ?
Terrifiant.

Mais tout le monde semblait si calme.
C'était leur neuvième fois.

Avez-vous senti que vous étiez en danger ou que cela pourrait devenir incontrôlable ?
Peut-être. C'était possible, mais cinq gars la maintenaient au sol, et ils transpiraient comme des fous et vous pouvez le voir dans le film. Et elle aurait pu sortir de sa chaise mais je ne sais pas ce qu'elle aurait fait. À la fin, quand je suis retourné filmer ce que nous appelons B-roll, je n'ai pas emmené mon appareil photo dans cette petite église parce qu'elle avait changé six fois l'heure de la réunion, et je voulais juste entrer et lui parler. et voir si c'était bien de la filmer, car elle avait parlé à mon traducteur italien.

Donc vous alliez juste voir si tout allait bien, et c'est pour cela que vous n'étiez pas prêt à filmer dans l'église d'Alatri ?
Droite. Je ne savais pas ce qui allait se passer. Je voulais voir comment elle allait. Ma traductrice m'a dit qu'elle n'était pas en forme au téléphone. Elle a changé le lieu de la rencontre. J'ai donc simplement laissé mon appareil photo là où nous nous sommes garés devant l'église.

Et on aurait dit que son petit ami, appelé Davide dans le film, montrait également des signes de possession ?
Oui. Mais différent. Davide mesurait environ six pieds quatre pouces, il était costaud, bâti comme un joueur de ligne, et il la tenait autour de la gorge et de la taille et elle était sur une chaise pliante dans cette église vide, le traînant sur le sol vers moi. Et il la retenait, mais il criait : « Rendez-nous le film ! Je veux que le film revienne ! Et je dirais : « Je ne vais pas vous le rendre. » Il l’exigerait, et elle, de cette voix, disait : « Non ! Je veux que cela soit montré ! » [ajoute une voix monstrueuse]Je veux que cela soit montré !Elle sonnait comme ça. Je ne sais pas ce que c'était.

Et tu as dit qu'il faisait froid là-dedans ?
Il faisait glacial à l’intérieur et dehors il faisait environ 110 degrés.

Alors, selon vous, quel rôle joue l’iconographie dans les manifestations physiques des personnes qui se croient possédées ?
Elle n'avait jamais vu le film.

Pensez-vous qu’il existe une boucle de rétroaction ? Les gens voient des choses commeL'Exorciste, et imiter ce comportement - même inconsciemment - lorsqu'ils croient avoir été rattrapés par le Diable ?
Eh bien, disons-le ainsi, Bill Blatty a inventé l'exorcisme et la possession pour le monde moderne. Il n’y a rien d’écrit à ce sujet, certainement pas à un niveau de masse. Certains manuels scolaires y faisaient référence. Rien de populaire n’a été écrit à ce sujet, et c’est devenu ce à quoi les gens pensent. Non seulement ce que j'ai vu, mais par exemple, j'ai montré [les images de l'exorcisme] à quelques psychiatres qui ont dit : « Cela a l'air authentique, mais cela ne présente pas les symptômes classiques. » Et j’ai dit : « Quels sont les symptômes classiques ? Et ils ont chacun dit : « Eh bien, la tête qui tourne et la lévitation. » Et je me souviens avoir dit : « Docteur, nous avons inventé ça. M. Blatty a écrit cela et j'ai dû trouver un moyen de le filmer. Mais je n'en ai jamais entendu parler. Je n'ai jamais entendu parler de cela.

En lisant les critiques du documentaire, les gens semblaient évaluer la véracité des symptômes de possession de Cristina en fonction de ce à quoi un exorcisme « devrait » ressembler, ce que vous avez créé avecL'Exorcisteet a été reproduit dans tout un sous-genre de films d’horreur de possession. Vraisemblablement, personne ne critiqueLe Diable et le Père Amorthcar quelque chose comme une publication spécialisée a vu un exorcisme en personne, alors qu'est-ce que ça fait de voir votre film de non-fiction être en quelque sorte vérifié par rapport à un film de fiction que vous avez réalisé il y a près de 50 ans ?
Cela ne m'étonne pas. Au moins autant de gens sont sceptiques que de croyants, et ce n'est pas mon problème. J'ai juste filmé et diffusé ce que j'ai vu. Je ne sais pas ce que c'est. Peut-être qu’un jour il y aura une terminologie différente dans le monde médical, dans le monde psychiatrique. Il n’y en a pas maintenant. Je n'ai rien lu à ce sujet, donc je ne sais pas. Je ne suis pas surpris qu'il y ait ou qu'il y ait des sceptiques, mais contrairement aux films de fiction, ils sont appelés à déterminer s'ils y croient ou non. Quand tu regardesL'Exorciste,tu n'es pas obligé d'y croire.

Donc, si l'intention initiale n'était même pas de publier cela dans le monde, au moment où vous avez décidé de le faire, qu'espériez-vous en sortir ?
Je voulais que les gens le voient. C'est aussi simple que cela. C'est tout.

Une critique que j'ai lue disait deL'Exorcisteque c'est« a rendu le Diable réel »encore une fois pour les gens, et du moins de manière anecdotique, c'était un joli petit outil de recrutement pour l'Église catholique. Avez-vous espéré du toutLe Diable et le Père Amorthrendre le Diable à nouveau réel ?
Je n'ai jamais pensé à cette phrase que tu viens d'utiliser. Je ne sais pas si le diable est réel. Je crois, comme l'a dit le Père Amorth, que le Diable est une métaphore. Le Diable n'est pas une personne. Le Diable n'est pas une forme. Il croit avoir parlé avec le Diable à de nombreuses reprises, mais il dit lui-même qu'il n'a jamais vu le Diable, mais le Diable est représentatif du mal dont nous savons qu'il existe. L'un des personnages du documentaire est un auteur qui a écrit six livres sur le Diable.

L'auteur que vous avez interviewé dans le documentaire, Jeffrey Burton Russell, semblait très mal à l'aise à l'idée que vous fassiez cela. Il avait l'air d'avoir peur pour toi.
Il a dit une chose très profonde, à savoir : ne plaisante pas avec ce genre de choses. Il a fait des recherches extraordinaires sur le Diable tout au long de l'histoire, et c'est la nature de ses quelque six livres et de diverses caractérisations du Diable. Mais je crois, comme Amorth l'a dit, que le Diable est une métaphore du mal profond dans le monde, mais cela me frappe aussi parce qu'il y a aussi de la bonté. Et ce que je dis à la fin, s'il y a des démons, il peut y avoir des anges, mais pas des physiques. Je ne crois pas qu'ils volent quelque part. Je ne sais pas! Peut-être qu’ils le sont ! Peut-être qu’ils le sont. Je ne sais pas. Il ne nous est pas donné de le savoir. Je ne connais personne qui ait vraiment vu le Diable. Le Père Amorth prétend avoir eu des dialogues avec le Diable, mais le Diable est une métaphore.

Il y a quelques années, j'ai eu une crise cardiaque sur l'autoroute de San Diego alors que je conduisais ma voiture pour me rendre à mon bureau de Warner Bros. Je ne savais pas que c'était une crise cardiaque parce que je n'en avais jamais eu, mais une douleur a commencé dans mon épaule gauche et s'est poursuivi jusqu'à mon épaule droite et c'était complètement débilitant et profondément douloureux, comme un éléphant se tenant fermement sur votre poitrine. Et je me souviens que j'avais ouvert la vitre de ma voiture. Je ne pouvais pas respirer. Je suis sorti de ma voiture. Je ne pouvais pas bouger. Je reviens et il restait environ cinq minutes à Warner Bros., mais cela m'a pris près d'une demi-heure et je ne pensais pas pouvoir y arriver.

Il y avait une infirmerie juste à l'entrée du parking de Barham Avenue, et je me souviens être sorti de ma voiture en titubant dans l'infirmerie, et je suis tombé par terre, et il y avait immédiatement ces ambulanciers autour de moi, essayant de me réanimer. Je me souviens avoir perdu tous mes sens individuellement, et je me souviens avoir lu quelque chose à ce sujet, et c'est ce qui s'est passé. Le dernier sens que j’ai perdu était le sens de l’ouïe. Mes yeux étaient fermés et je ne pouvais pas les ouvrir. J'ai entendu l'un des ambulanciers qui me pompait la poitrine dire : « Je ne reçois rien. » Et j'ai pensé – je me souviens par un processus de pensée. C'était « Je suis en train de mourir. Je suis absolument en train de mourir. Et je n’ai rien fait d’important de ma vie. Et puis c'est parti.

Et je jure devant Dieu que j'ai entendu une voix. C'était une voix de femme, une voix de femme très douce, et elle disait : « Tout va bien. Cela n'a pas d'importance. Cela n'a pas d'importance." Et j'avançais comme sur un escalator vers une lumière très lointaine. Et puis je me suis réveillé aux urgences de l'hôpital Saint-Joseph, et j'ai cru que j'étais en enfer, parce que la douleur était toujours là. Je regarde directement les plafonniers de l'hôpital, et il y avait quatre ou cinq médecins autour de moi qui m'avaient réanimé. J'avais un masque à oxygène que j'arrachais continuellement et je suis resté mort pendant plusieurs secondes. Mort. Médicalement mort. Et je me souviens de la voix et du mouvement, et c'est similaire à d'autres récits.

Dans le documentaire, vous parlez d'une fréquence élevée d'exorcismes ou de personnes cherchant à s'exorciser en Italie. Évidemment, c'est un pays très catholique, et je pense que qu'une personne croie ou non à l'enfer ou au Diable, votre documentaire est une façon très intéressante d'envisager la puissance d'un système de croyance partagé capable de créer sa propre réalité, avec des faits subjectifs. Pour de nombreux catholiques fervents, la possession n’est pas sujette à débat. C'est une réalité. Et nous observons le phénomène des gens qui souscrivent tout le temps à leurs propres « faits ». La possession n'est qu'une sorte de version magique de ce que nous voyons chez les gens prêts à croire dans les chambres d'écho de leurs propres croyances.
Je ne sais pas ce que vous entendez par faits subjectifs. Les faits sont des faits. Ou non!

Je suis d'accord avec toi. Et je pense qu'à l'ère des fausses nouvelles et de la manipulation des médias, quelqu'un qui regardeLe Diable et le Père Amorthqui est enclin à rejeter la possession comme étant trop stupide pour y croire, ignore combien de personnes sont galvanisées par des informations littéralement présentées comme des « faits alternatifs ». Un pays rempli de gens sous l’emprise du catholicisme croyant, par habitant, qu’être envahi par un démon est une menace réelle ne me semble pas fou, étant donné ce que je vois sur Internet être prêt à croire chaque jour.

Cela n’a rien à voir avec la politique d’aucune sorte – gauche, droite, centre, aucune. Il s’agit d’un événement à caractère religieux et lié au mystère de la foi que les gens ont ou n’ont pas. Maintenant, comment cela me conduit-il à avoir une sorte de droit moral de montrer ce film ? Je ne sais pas s'il y en a un. Ce n’est pas quelque chose que vous devez prendre en compte en tant que cinéaste. Un cinéaste est attiré par une histoire. Je ne simulerais pas quelque chose comme ça. Je n'inventerais pas ça. C’est ce que j’ai vu et je me suis dit : « Pourquoi devrais-je être simplement celui qui a vu ça ? Je devrais partager ça. Peut-être que cela rapprochera certaines personnes de leur foi, et peut-être que cela éloignera davantage les sceptiques, mais ce n'est pas mon problème. Ce n’est vraiment pas le cas. Cela ne rendra pas le sort de cette femme ni plus facile ni plus difficile. Elle doit y faire face. Elle cherche toujours l'exorcisme et n'y parvient pas. Mais il était dans une classe à part, Amorth. Il y a beaucoup de gars qui ont écrit des livres, des articles et donné des interviews disant qu'ils avaient pratiqué des exorcismes. Je ne les crois tout simplement pas. Je ne crois pas à leurs récits tels que je les ai lus.

Vos instincts en tant que réalisateur de films narratifs ont-ils eu l'impression qu'ils vous ont aidé à réaliser cela, ou vous êtes-vous retrouvé à devoir ignorer certains instincts pour les besoins d'un film de non-fiction ?
Non, j'ai juste filmé ce que j'ai vu. Et ma conscience m'a conduit à rechercher des médecins dont je m'attendais à ce qu'ils démystifient cela et disent exactement de quoi il s'agissait.

Vous pensiez en sortir avec des réponses ?
Eh bien, ce ne sont que des conneries. Ou : « Voici ce que c'est. C'estpamphlyotose simple-» peu importe, mais les psychiatres ont partagé avec moi beaucoup de littérature sur le sujet qui ont contribué aux conclusions de l'étude.DSM-IVetV.

Et comment avez-vous envisagé la possibilité d’une exploitation ? Vous aviez évidemment la permission de toutes les personnes impliquées. Maman t'a cédé sa place pendant l'exorcisme. Vous avez semblé adhérer à toutes les conditions mises en place, mais quelle était selon vous votre responsabilité vis-à-vis du sujet ? Les sceptiques pourraient dire : « C’est une femme malade mentale et ce n’est pas bien. »
C'est leur problème ! Ne me demandez pas de les reconnaître ou de vous en excuser.

Mais même les croyants pourraient dire : « C’est une femme dans son heure spirituelle la plus sombre et vous profitez de sa vulnérabilité. »
Donnez-moi les noms des personnes qui ont dit cela.

Je veux juste savoir ce que vous considérez comme votre devoir envers Cristina.
Il a été beaucoup plus difficile de décider de faireL'Exorcistefilm avec ce que Blatty avait écrit, qui contient du blasphème. Un enfant de 12 ans disant et faisant des choses blasphématoires, auxquelles on n'avait jamais touché. L'idée du crucifix et du vagin dans le même cadre de film, il y a clairement une considération morale, et quand vous racontez une histoire à laquelle vous croyez et que vous voulez vraiment raconter, vous ne vous arrêtez pas. Vous n'êtes pas arrêté par des considérations morales. Elle savait que je filmais. Je ne veux pas que ça lui fasse du mal. Toute sa famille et ses amis savent que cela se passe. Elle vit dans une toute petite ville religieuse à environ 100 miles au sud de Rome. C'est une ville étrusque, préromaine, avec des images de saints devant toutes les maisons, des peintures à l'huile des saints sous verre. Les gens de sa communauté et sa famille sont donc parfaitement au courant de ce qui lui arrive. Si elle était une personne publique vivant au cœur de Los Angeles ou de Manhattan, j'aurais peut-être eu une considération différente, mais je ne sais pas.

Cette interview a été éditée et condensée.