Tout est dans le regard de Franz Rogowski

En seulement cinq ans, Franz Rogowski est passé d'un acteur de cinéma indépendant respecté en Allemagne à un leader international de premier plan. Il ne correspond pas au profil conventionnel d’une star de cinéma, et c’est en partie ce qui rend son ascension si intrigante. Ce n’est pas un modèle masculin survolté qui pourrait être directement intégré dans un costume de super-héros ; il est de taille moyenne, avec un corps compact, une voix douce, des yeux scrutateurs, une perte auditive partielle et à la fois une cicatrice faciale et un zézaiement (d'une opération de fente infantile). Il a fait appel à certains des cinéastes les plus incontournables du cinéma mondial, dont Terrence Malick (Une vie cachée), Christian Petzold (Ondine,Transit), Michael Haneke (Fin heureuse), et Andrea Arnold (Oiseau, qui était encore en tournage au moment de cette interview et qui sortira en salles l'année prochaine).

Cette année, c'est son nom à l'affiche du drame romantique intime et explicite d'Ira Sachs,Passages,sur un triangle amoureux entre narcissiques doués de créativité. Rogowski incarne Tomas, un jeune réalisateur prometteur qui vit à Paris avec son charmant mari artiste Martin (Ben Whishaw). Lorsque Tomas a une aventure avec une jeune femme nommée Agathe, interprétée par Adèle Exarchopoulos, cela détruit effectivement le mariage. Mais c'est loin d'être la fin d'une histoire qui se retourne à plusieurs reprises sur elle-même, chaque personnage sortant de ce qui semble être une position de faiblesse permanente et devenant la dynamo qui conduit l'action. Tomas est de loin le plus ennuyeux et le plus épouvantable du trio, rencontrant Agathe, qui a travaillé sur son dernier projet de film, puis annonçant avec désinvolture l'escapade à Martin, mais seulement après avoir d'abord couché avec lui. Les choses se gâtent lorsque Tomas décide de rester avec Agathe et de rencontrer ses parents ; il arrive tard dans un haut court en sueur, sentant le sexe qu'il a eu avec quelqu'un d'autre qu'elle. Tomas semble parfois conscient qu'il cause beaucoup de douleur aux autres, mais il est surtout obsédé par sa capacité à créer de l'art et à vivre sa vie sous l'emprise de ses appétits.

Malgré tout cela, Tomas reste difficile à détester. Pourquoi? C'est peut-être parce que Rogowski module son ton de manière si experte que le spectateur ne peut jamais être sûr si le personnage se comporte délibérément ou s'il s'abandonne simplement à la même force fascinante de personnalité qui lui permet d'obtenir des financements pour ses films. (Sachsdit à NPRil a montré à Rogowski des films de gangsters classiques avec James Cagney, qui savait jouer "un sociopathe absolu, mais si joliment et avec un tel charme que c'est vraiment magnétique au cinéma.") Le résultat est le réalisateur maquillé le plus psychologiquement crédible depuis Joe Gideon. dansTout ce jazz– et similaire à l'alter ego de Bob Fosse dans la façon dont le personnage et la performance repoussent les limites de la sympathie. Parler à Rogowski de Tomas et de certains des autres personnages très différents qu'il a joué confirme que le charmeur à la voix douce et aux yeux tristes du film de Sachs est connecté au cœur de l'homme qui le joue.

Qu’est-ce que ça fait d’être connu en Amérique ? Vous êtes en quelque sorte un nom international maintenant.
Je suis très heureux et reconnaissant pour le point de vue constructif de l'extérieur, car parfois je ne suis pas mon meilleur ami. Mais en fin de compte, je veux juste trouver les bons scénarios, faire les bons films et éviter le bruit. Parfois, tout cela est tellement accablant. Cela peut arriver à un point où cela vous rend simplement stupide ou imbu de vous-même, ou vous fait penser que vous êtes génial. Ce n'est pas un endroit créatif pour moi, de penser que je suis génial.

Ce qui vous a attiréPassages?
Quand je l'ai lu, je me suis dit : Putain, comment vais-je justifier ce comportement terrible ? Ensuite, nous avons commencé à parler, et oui, ce personnage, Tomas, est un être humain en difficulté et il veut les bonnes choses. Parfois, il n’est tout simplement pas vraiment capable de créer la paix et l’intimité, bien au contraire. Mais son objectif n’est pas de blesser les gens. Son objectif est d'êtrevu. Vu par les autres et vu par lui-même. Mais ce n'est pas facile quand on a besoin de frictions et de retours immédiats pour se sentir soi-même. Vous infligez généralement beaucoup de douleur aux autres.

Pensez-vous que c'est une mauvaise personne ?
Non, je veux dire, il y a une différence intéressante entre un mauvaispersonneset mauvais en termes de mal. Je ne pense pas que ce soit une personne qui veut blesser les autres parce qu’il aime blesser les autres. Je considère Tomas comme trop égocentrique pour vraiment comprendre les besoins des autres. Il parle une autre langue que la leur et ne comprend pas ce dont ils ont besoin, ce qu'ils veulent. En tant qu'acteur, je pense que j'étais intéressé par le potentiel et l'absurdité de ses réalités en conflit ou en opposition avec les réalités des autres. Parfois, il ne voit tout simplement pas ce qui se passe ! Comme lorsqu'il rencontre les parents de sa nouvelle petite amie.

C'est beaucoup.
Quand il est dans la cuisine juste après son arrivée, il dit : « Ouais, je devrais peut-être prendre une douche », mais ce n'est pas à cause du haut court qu'il porte, c'est parce qu'il a fait l'amour une heure avant.

En tant qu'acteur, émotionnellement et analytiquement, comment entrez-vous dans une scène comme celle-là ?
J'ai créé ce moment où je serrais la main de son père et je lui disais qu'il avait une poignée de main très forte.Trèsfort! Je voulais un petit moment absurde là-bas, parce que si vous êtes habillé comme Tomas dans cette scène, il n'y a aucun moyen d'établir une forte poignée de main masculine avec quelqu'un.

Ajoutez-vous des choses comme une poignée de main maladroite aux scènes dès qu'elles vous viennent à l'esprit, ou devez-vous les régler au préalable avec les autres acteurs ou le réalisateur, obtenir leur approbation ou leur accord ?
Cela dépend de votre collaborateur. Certains réalisateurs sont reconnaissants lorsque vous les surprenez, et certains souhaitent protéger leur propre création. La plupart du temps, c'est une combinaison. Vous essayez de créer quelque chose qui vit et semble spontané, mais c'est en réalitéconstruit. Ira, je pense, est un peu des deux.

Pouvez-vous décrire avoir été réalisé par lui, en particulier dans les nombreux longs plans non coupés du film, y compris les plus sexuellement explicites ?
Les scènes intimes étaient passionnantes pour nous tous, car personne ne sait comment ça va se passer et comment ça va fonctionner. Nous nous sommes simplement dit : « D'accord, parlons-en. » Et nous avons fait la même chose que tous les deux jours : parler de la caméra et de l'angle dans lequel nous voulons filmer. Vous êtes un peu plus tendu parce que c'est une scène de sexe, et nous savons tous que le sexe peut être génial, mais cela peut aussi être horrible. C'est du sexe fictif, mais dans une certaine mesure, c'est la même chose ; si vous vous sentez laid, exposé ou en insécurité, il sera extrêmement difficile de créer quelque chose d'intime. Une scène de sexe est une scène qui parle d'un couple, et on voit le contraste un peu plus tard dans le film entre un couple en train de faire l'amour —vraimentun couple, comme deux personnes ne faisant qu'une – contrairement à quelqu'un qui apprend à connaître quelqu'un d'autre et fait face à cette altérité. Ces deux longues scènes de sexe sont des sculptures introspectives de ces deux relations et de leurs différences.

Je pense que les scènes de sexe sont aussi, comme toutes les autres scènes des films d'Ira, une déclaration très intime et personnelle. Il observe sa propre création, et vous pouvez la regarder avec lui à travers ses yeux pendant très longtemps. C'est quelque chose qui lui tient à cœur, quelque chose qui est important pour lui. Vous avez des prises plus longues, vous ressentez donc l'arc d'une scène. Par exemple, après la scène de sexe, Tomas se réveille, il s’assoit sur le lit, puis il commence à partager cette horrible nouvelle. C'est intense ! Après une longue scène de sexe,ce? C'est assez surprenant. Dans le monde du cinéma d'auteur, on veut s'affirmer non seulement par le scénario mais aussi par la caméra, donc on choisit un angle qui dit quelque chose sur la scène, et on ne ressent pas le besoin de montrer chaque visage. cela doit dire une ligne. Vous n’êtes pas toujours obligé de tout entendre, de tout voir ou de tout ressentir. Cela conduit à un montage épouvantable. C'est une très triste parodie du système, de la façon dont les choses se déroulent souvent aujourd'hui. Il n'y a plus de sentiment de l'espace collectif dans lequel nous nous trouvons. C'est comme s'il s'agissait d'une collection de performances individuelles : « J'ai une réplique ! "J'ai une ligne!" "J'ai une ligne!" Mais cela ne recrée pas ce plastique social qu’on appelle société.

En général, c'est quelque chose que j'aimerais aussi réaliser dans ma vie : savoir ce dont j'ai besoin et ce qui est important pour moi et éviter le reste. En plus, Ben a un très beau dos ! C'est agréable de le voir en action ! C'est un bon baiseur.

Que pouvez-vous me dire d'autre sur votre collaboration avec Ben Whishaw ?
Ira a dit : « Rencontrons Ben dans un café. » Alors nous y sommes allés et Ira a dit : « D'accord. Franz, voici Ben, et Ben, voici Franz. Au revoir!" Il est parti, puis nous avons dû parler et partager nos insécurités et nos curiosités. Ben portait des boucles d'oreilles très intéressantes, alors j'ai dit : « J'aime vraiment tes boucles d'oreilles », puis nous avons échangé beaucoup de compliments et nous avons commencé à créer quelque chose ensemble.

Franz Rogowski et Adèle Exarchopoulos dansPassages. Photo: Mubi

Le premier film dans lequel je t'ai vu où je suis allé, "Wow, qui est-ce ?" étaitUne vie cachée, le film de Terrence Malick sur un objecteur de conscience autrichien pendant la Seconde Guerre mondiale, dans lequel vous incarnez un camarade appelé Waldland qui semble mal adapté à la guerre parce qu'il est instinctivement enjoué et gentil. Quelle a été votre approche du travail avec Malick, connu pour son cinéma de forme libre ?
Il n’y a eu aucune préparation. Je n'ai appris aucune réplique, autant que je m'en souvienne. J'étais en plein tournage d'un film en France avec Michael Haneke, et je viens d'arriver sur le plateau, et dix minutes plus tard, je portais un costume de la Seconde Guerre mondiale. Je me suis retrouvé dans une cellule avec August Diehl, l'acteur principal, et j'ai commencé à improviser avec la caméra. Nous avons commencé à improviser avec la lumière. Je me souviens avoir senti la lumière dans la fenêtre, puis le verre froid de la fenêtre, puis avoir utilisé ce genre de situation pour communiquer entre ce fantasme extérieur et lui, l'homme emprisonné.

À partir de là, j’improvisais simplement sur différentes idées. Parfois, Terry venait me murmurer quelque chose à l'oreille et me disait juste quelques mots. Un jour, il m’a donné une page entière de texte, mais c’était juste pour m’inspirer. L'une des choses pour lesquelles Terry est incroyablement doué est de vous faire sentir vu et désiré après seulement quelques secondes. Il sait en quelque sorte qui vous êtes, même si vous ne vous rencontrez que depuis cinq minutes. Au bout de cinq minutes, j'avais l'impression,Oh, wow, il sait vraiment quelle couleur je peux apporter à ce tableau.Il le sait et il le veut, donc je peux simplement commencer à créer des choses. Tout ira bien.

Il y a tout un morceau où votre personnage prend des mannequins de paille destinés à la pratique de la baïonnette et les dispose en petit tableau. C'est presque comme une plaisanterie affectueuse sur toutes ces scènes de Terrence Malick où les amoureux s'ébattent dans la nature : Comment est-ce arrivé ?
Je me souviens de nous assis sur un escalier. C'était dans la cour de ce camp militaire, et ils viennent de me remettre un tas d'accessoires. C'est un peu comme cuisiner, tu sais ? Vous ne savez pas ce qu'il y a dans le réfrigérateur, mais quelqu'un a mis de très bons ingrédients dans ce réfrigérateur, et d'une manière ou d'une autre, la cuisinière est également très bonne, et d'une manière ou d'une autre, il y a aussi un très bon cuisinier. C'était plutôt intime et presque comme un film étudiant, mais ensuite vous regardez et vous voyez en arrière-plan des chars, puis vous voyez 200 soldats tous en costume, et vous commencez à réaliser, d'accord, ce n'est en fait pas un petit film étudiant. Nous sommes dans un film de Terrence Malick.

Vous incarnez un type de personnage très différent dansGarçon disco, sur la relation entre un légionnaire français et un guérillero dans le delta du Niger. C'est un film dans lequel vous portez vraiment l'histoire. Le point de vue du film est ancré à votre personnage. Et ce n’est pas un homme-enfant comme Tomas ou Waldland. C'est une personne beaucoup plus dure.
Le film est du scénariste et réalisateur Giacomo Abbruzzese. Mon personnage, Aleksei, fuit la Russie pour trouver un travail, et pour devenir européen, il décide de rejoindre l'armée en France, car si vous faites cela pendant cinq ans, vous obtiendrez la nationalité française. Il sert et est envoyé à la guerre et revient traumatisé. Je pense que pour Giacomo, l'histoire a un peu à voir avec les fantômes, et quelque chose de surnaturel peut-être.

Il n’y avait pas beaucoup d’improvisation. La plupart du temps, nous nous en tenions au scénario, car je ne parle pas couramment le russe, pas du tout. J'étais bien préparé. J'avais un coach linguistique. Mais comme je ne parlais pas un seul mot de russe, j'avais plutôt l'impression :ok, je dois me préparer pour ça, garder le cap et travailler sur mon corps.Nous avons eu beaucoup de jours de tournage en peu de temps. Quand vous êtes sur un plateau avec quelqu'un comme Terry, ou maintenant avec Andrea Arnold, vous faites une scène par jour, peut-être deux. Il y a de l'air sur le plateau, tu sais ?Garçon discoC'était le premier long métrage où il fallait utiliser beaucoup de force brutale pour réaliser un film dans des conditions difficiles. Des conditions difficiles.

Devez-vous faire des ajustements physiques lorsque vous incarnez un personnage d'une autre époque en raison de la façon dont les mœurs et les conventions sociales évoluent au fil du temps ? Par exemple, Waldland dansUne vie cachéeressemble probablement plus à votre arrière-grand-père qu'à vous.
Je pense qu’une grosse erreur que les acteurs peuvent commettre est de prétendre savoir ce que les gens ont ressenti dans le passé et d’utiliser l’histoire pour s’autonomiser. Je veux dire, je suppose que c'est similaire à l'appropriation culturelle, tu sais ? Si vous êtes un acteur de Method et que vous prétendez venir d'un camp de concentration, la vérité est que vous n'avez aucune idée de ce que cela fait d'être là-bas et que vous voulez juste gagner un prix et gagner beaucoup d'argent. Peut-être que vous savez comment faire une grimace traumatisée, mais je pense que ce n'est tout simplement pas vrai que vous avez une réelle idée de ce que cela aurait pu ressembler, parce que vous vivez à Los Angeles et que vous avez une grande maison. Alors que pouvez-vous faire ? Une méthode consiste à affaiblir votre système physique à un point tel que vous ressentez simplement la douleur et la fatigue d'une personne qui souffre de malnutrition et qui perd beaucoup de poids à un point tel qu'il est difficile de monter les escaliers. Par exemple, j'ai fait ça pourGrande liberté.

Je me demandais si vous aviez fait cela pour ce film : l'approche extrême de perte ou de privation de poids.
Je l'ai fait. J'essayais juste de trouver un autre moyen d'arriver à un point où il serait extrêmement difficile de passer une journée de tournage, et d'utiliser ces moments de frissons et de fatigue et cet état physique très étrange que vous traversez lorsque vous arrêtez manger, pour aider à construire le personnage.

L'une des choses que presque tous les films dans lesquels je vous ai vu ont en commun, c'est qu'il y a de nombreux moments où vous regardez — vraiment : un autre acteur, généralement, mais parfois une pièce ou un objet ou même un animal. Est-ce juste de la chance que vous vous retrouviez dans autant de films où vous dirigez avec vos yeux ?
La réponse honnête est que dans chaque film dans lequel je joue, un jour viendra où j'oublierai mes répliques, et quand cela arrivera, je m'assoirai et regarderai. Je garde le cap, j'essaie de garder le visage traumatisé et j'ai fière allure ! Je suis à moitié traumatisée, à moitié sexy, et je ne connais pas mes répliques.

Allez, maintenant, est-ce vrai ?
C'est à moitié vrai. Je pense que le cinéma a toujours été centré sur ces fissures dans la surface où la lumière peut pénétrer, et où les yeux ne sont qu'une merveilleuse fenêtre sur l'intérieur et le caché. Et aussi, les mots disent parfois des choses qu’ils ne veulent pas dire – ou l’inverse. Alors dès que je le peux, j’essaie d’intégrer mes yeux dans mon jeu.

C'est peut-être aussi en partie dû au fait que j'entends moins bien, alors je regarde davantage ! Peut-être que parfois les réalisateurs pensent :Oh, wow, c'est tellement intense, la façon dont il utilise ses yeux dans cette scène avec cet autre acteur.Mais en réalité, je veux juste comprendre ce que dit l’autre personne.

Est-il plus facile de jouer devant la caméra seul ou avec un autre acteur ?
Les humains ont tendance à changer constamment leurs températures, leurs couleurs et leurs émotions. Parfois, même les meilleurs acteurs sont moins prévisibles et moins stables en tant que partenaires qu’en tant que caméra. Ainsi, une fois que vous avez établi ce qui doit se passer dans une scène, il peut être assez confortable de trouver l'endroit idéal à côté de l'objectif, puis de faire toutes ces choses dont votre corps se souvient. À ce moment-là, vous pouvez simplement vous ouvrir et le plan racontera toute une histoire à lui seul. J'adore jouer avec la caméra. Je pense que c'est assez drôle de prétendre que c'est un être humain.

Lorsque vous regardez un film terminé, vous souvenez-vous de l’expérience de sa réalisation ?
Ouais! Il reste dans vos tissus. Vous vous souvenez de l'énergie sur le plateau. Il y a des sets tendus, des sets drôles, des sets bruyants, des sets silencieux, des sets agressifs, des sets formels, etc. Vous vous souvenez, par exemple, de l'énergie de Terry avec ses acteurs et la caméra, et de lui qui venait vers vous pendant que la caméra tournait et vous murmurait ces lignes étranges à l'oreille. Cela restera avec moi pour toujours, tu sais ?

Ou Andrea Arnold : elle évite les camions, les grosses grues et autres machines impressionnantes, de sorte que chaque décor se fond dans l'environnement. Vous ne commencez pas à photographier avant de faire partie de votre environnement, de faire partie du quartier, de faire partie du paysage. Sa capacité à permettre à la vie de se dérouler même si vous déménagez et que chaque minute coûte cher, et d'attendrecemoment au lieu de forcer le moment, est quelque chose qui restera avec moi pour toujours.

Je ne sais pas. Je m'entraîne pour devenir un meilleur membre de l'espèce. Je suis protestant : je me réveille et je suis déjà coupable d'exister, et je dois faire quelque chose ! Mon plus grand désir est simplement deêtreet raconter. Tout d'un coup, ce n'est pas toi qui dois aborder la vie, mais la vievientpour vous. Viearrivepour vous. Il y a une expérience totalement différente lorsque la vie vous arrive que lorsque vous essayez de créer la vie. Tout d’un coup, vous pouvez être touché et changé.

C'est intéressant. Les conteurs apprennent que le cœur du drame est la décision : le personnage fait un choix, et ce choix entraîne des conséquences. Mais dans la vie, bien souvent, nous ne prenons pas réellement les décisions. Les décisions sont prises pour nous.
C'est drôle à quel point nous avons peur de cette réalité. Nous n'arrêtons pas de nous dire que nous sommes aux commandes, que nous pouvons y arriver et que nous avons le contrôle total. Mais pour moi, le moment où je ressens d’une manière ou d’une autre – comment puis-je le décrire ? - où je perds ma volonté et commenceexistant: Ces moments sont assez rares et très précieux, car la majeure partie de ma vie est consacrée à la volonté, et c'est tellement fatigant, vous savez ?