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Plus tôt cette année, selon toutes les apparences, leGroupe hip-hop emblématique de Long Island, Public Enemysemblait cesser d'exister, en tant que leaderChuck D a viré son acolyte de longue date Flavor Flavlors d'une dispute publique au sujet d'une représentation prévue lors d'un rassemblement pour la campagne présidentielle du sénateur du Vermont, Bernie Sanders, en mars. Flav a envoyé un ordre de cesser et de s'abstenir, hérissé du sentiment d'être contraint à un soutien politique ; Chuck a répondu avec son propre message, annonçant que son camarade de 35 ans avait été évincé. Un mois plus tard, Chuck's Enemy Radio, mieux décrit comme « la composante DJ et MC de Public Enemy », sort l'album.Fort ne suffit pas,ainsi que la nouvelle que le licenciement de Flav avait été unCascade du poisson d'avril,ce qui lui a valu des critiques selon lesquelles il avait joué avec la presse afin de promouvoir un album. La vérité est à la fois un peu plus complexe et beaucoup plus simple : Chuck et Flav avaient des idées différentes sur l'avenir de Public Enemy après près de 20 ans de sorties indépendantes ; en 1999, le groupe quitte Def Jam, où des classiques du hip-hop comme ceux de 1988Il faut une nation de millions de personnes pour nous reteniret les années 1990Peur d'une planète noireont été libérés, après que la société de divertissement PolyGram a acquis une participation majoritaire dans le label à la fin des années 90. Chuck était d'accord pour continuer dans cette voie, mais Flav était prêt pour un petit éblouissement de grande maison de disques.
Compromise a ramené le duo à Def Jam pour le concert de ce mois-ci.Que ferez-vous lorsque le réseau tombe en panne ?, le premier travail de Public Enemy avec le label depuis la bande originale de 1998Il a du jeu.Grilleest une lettre d'amour à l'âge d'or du hip-hop (et au rôle du roster classique de Def Jam dans celui-ci), pleine d'analyses politiques flétries, de productions boom-bap et rap-rock époustouflantes, et d'apparitions d'invités de George Clinton, Nas, Ice-T , et membres de Run-DMC, Beastie Boys et EPMD. Les versions mises à jour de « Public Enemy No. 1 » et « Fight the Power » prouvent que le message du groupe reste puissant des décennies plus tard, et que Chuck et Flav sont séduisants.Couple étrangela chimie n'est pas affectée par le conflit printanier. Une chose que les frères vont faire, c'est trouver une solution. J'ai parlé à Chuck D au téléphone la semaine dernière, quelques heures seulement après le verdict dans l'affaire Breonna Taylor à Louisville, et nous avons eu une discussion essentielle sur les affaires de l'industrie musicale et le travail incessant de lutte contre le racisme et les mauvaises conduites dans la politique américaine. .
Vous nous avez fait peur cette année avec la « rupture » de Public Enemy. Depuis, vous avez dit à tout le monde que c'était un poisson d'avril et vous avez sorti deux albums avec la contribution de Flavor Flav. Beaucoup de gens sont curieux de savoir ce qui s’est réellement passé là-bas.
Eh bien, le n°1, Public Enemy, c'est Chuck D et Flavour Flav, mais ça doit marcher. Tu ne peux pas tout d'un coupêtre. L’un des facteurs est que [Flav] était épuisé d’emprunter la voie indépendante, même s’il pourrait… ne pas fournir une grande partie du travail. J'ai dit qu'il avait raison, mais nous n'allons pas nous tourner vers n'importe quelle autre situation majeure [de label], car il y a là beaucoup de responsabilités et d'obligations. C'était donc au point mort, et j'étais heureux d'enregistrer avec Prophets of Rage et mon label, mais il voulait sérieusement se lancer dans l'enregistrement d'un disque et il fallait que ce soit le bon endroit si nous voulions le faire dans une major. Il se trouve que Def Jam était le bon endroit. C’était ce qui avait le plus de sens. Def Jam est une sorte d’accord entre lui et moi. C'est une visite à l'endroit où nous avons contribué à mettre en place des lumières électriques. C'est tout ce que Flavor voulait, mais il a suivi la méthode Flavour Flav pour essayer de me convaincre de faire ce que je ne voulais pas vraiment faire.
Pour ceux qui demandent ce qui s’est passé, je peux expulser quelqu’un pendant deux jours. Voici autre chose : Flavor peut vous donner 10 pour cent, mais vous ne pouvez pas l'entendre. Les 10 pour cent de saveur sont les 50 pour cent de quelqu'un d'autre. Sur « State of the Union », produit par DJ Premier, vous ne pouvez pas entendre Flavor. Sans Flavor, vous n’avez pas un disque de Public Enemy comme celui-là. Il faut le reconnaître s'il veut venir faire sa part du travail. C'est tout ce que c'était. Vous ne pouvez pas dire que vous faites un album sans entrer en studio et faire l'album. Tu dois le faire !
Vous êtes donc amis de longue date, avec un accord commercial qui fluctue parfois ?
Nous sommes Public Enemy au sommet, moi et Flavour Flav, donc ça doit être réglé là-bas. Il y a un certain nombre de participants avec lesquels vous négociez, d'autres avec lesquels vous traitez plutôt et d'autres avec lesquels vous ne traitez pas. C'est mon travail de rassembler tout le monde le mieux possible, et c'est le travail de Flavor d'être une star. Parfois, ces philosophies ne font pas bon ménage. Vous devez vous préparer à Public Enemy. C'est ce que demande le titre de l'album : « Qu'est-ce que tu vas faire quand la grille tombera en panne ? » Vous feriez mieux de vous préparer au pire si cela se produit, ou à l’inévitable si cela continue de se plier au point de se briser en ces temps incertains, en particulier à l’approche des élections, et peut-être encore 30 à 40 jours après. C’est sans précédent à mon époque.
Au cours de l’été, vous avez publié une version mise à jour de « Fight the Power ». Les divisions et la violence dans le climat actuel me rappellent beaucoup ce qui se passait à New York lorsque vous tourniezPeur d'une planète noire. Avez-vous l’impression que nous sommes mieux lotis aujourd’hui qu’il y a 30 ans ?
La plus grande différence entre 1989 et 2020, c’est que des gens sont venus et des gens sont morts. C’est l’une des raisons pour lesquelles vous attaquez le racisme systémique et tous les maux et ismes, le fascisme imminent. Les gens vont et viennent. Beaucoup de gens dans le récit actuel sont nés entre-temps, mais cela ne vous empêche pas d'attaquer l'odeur résiduelle qui vient de ces maux du passé, et la culture y répond probablement le mieux.
Nous venons de recevoir la décision du grand jury dans l'affaire Breonna Taylor, et on a vraiment l'impression que nous allons mener le même combat pour toujours. En tant que personne engagée dans ces conversations depuis de nombreuses années, êtes-vous optimiste quant à l’avenir ?
Il faut toujours être optimiste. Tu dois te battre pour les gens. Tu dois te battre pour les droits. Vous pouvez être optimiste et savoir que vous devez encore continuer à vous battre. Parfois, vos poumons doivent lutter pour respirer. Les spermatozoïdes se battent pour trouver l’ovule afin que la conception ait lieu. Se battre pour survivre n’est pas quelque chose qui sort de l’ordinaire. Vous ne pouvez pas dormir et vous attendre à ce que des choses s'échouent sur votre rivage et que tout cela soit positif. Je ne pense pas que la vie fonctionne comme ça. La vie devrait-elle fonctionner ainsi ? C'est prendre la position de Dieu que je ne sais pas si je peux me permettre de prendre.
Quand des gens au pouvoir font obstacle au progrès et que les protestations sont décrites comme anti-américaines, avec des responsables essayant même d’imposer des accusations supplémentaires pour la résistance, comment surmonter cela ?
On pourrait espérer que cela disparaisse et qu’ils vieillissent et dépassent leur âge, mais le problème est qu’ils propagent leur idéologie. Lorsque vous avez trois personnes au concours de beauté de l'élection présidentielle aux États-Unis, toutes âgées de 75 à 79 ans, elles ne peuvent pas parler à des personnes plus jeunes. Ils disent beaucoup de choses qui pourraient être contraires à la structure, mais certaines choses devraient peut-être l'être. Une chose que les jeunes ont fait avec cette énergie, c'est qu'ils ont dit : « Écoutez, nous n'allons même pas traiter avec DC, nous allons nous adresser à nos propres juridictions locales. Nous voyons quelque chose de manifestement raciste et nous pourrions démolir cette statue. Ce qui est fou, c'est de voir un président des États-Unis considérer quelque chose comme ça et prononcer des peines de 10 ans de prison.
Le fait que ce type, Donald Trump, qui flirte avec des célébrités depuis 45 à 50 ans à New York, le fait qu'il ait ce pouvoir est une honte pour la planète Terre. Il n’est pas équipé pour gouverner des millions ou des milliers de personnes. Il n'est pas équipé pour gouverner 100 personnes. Bougez de là. Il ne devrait même pas être là. Le fait qu’il ait décroché un emploi à trois cartes aux États-Unis d’Amérique n’est pas seulement une conséquence de lui. Cela reflète la zone de confort ressentie par beaucoup d’Américains. Ils vous disent que votre vie n'a pas d'importance. La vie des Noirs n'a pas d'importance. Les femmes n'ont pas d'importance. Vous pouvez parcourir une grande partie de la doctrine des États-Unis d’Amérique et voir où il a été démontré et prouvé que certaines personnes n’ont pas d’importance. En plus de cela, vous avez une autorité qui dit essentiellement qu'ils s'en moquent.
J'ai l'impression que c'est nouveau dans l'équation. Le gouvernement faisait au moins semblant d’être honnête.
Le Dr Martin Luther King voulait faire pression sur eux pour qu'ils respectent ce qu'ils avaient mis sur papier. Même là, ils faisaient front. C'était il y a 50 ans. Les jetons ont tourné et changé. Maintenant, vous avez une autorité arrogante parce qu’elle a présenté Black Lives Matter comme radical, fondamentaliste et fou afin de pouvoir faire avancer son programme en faveur de quelques-uns au détriment du plus grand nombre. Black Lives Matter va au-delà d’une organisation. C'est un mouvement, comme la National Urban League dans les années 1930, ou la NAACP, qui se sont affrontés à une société qui considérait que la vie des Noirs n'avait pas d'importance. La nouvelle hyperbole qu’ils lancent, selon laquelle Black Lives Matter est un mouvement terroriste antifa – vous n’allez pas dire que nous n’avons pas d’importance. Certaines oreilles vont être fermées à notre logique, notre sagesse, notre compréhension et notre prestation.
Toujours. Dans la nouvelle chanson « Toxic », vous demandez : « Une chanson peut-elle sauver le monde ? Je suis curieux de savoir quelle est votre réponse à la question.
Les chansons peuvent changer le monde et y insérer une âme et un sens. Les chansons de rap incarnent cela parce qu’elles ont les notes, les mots et le volume des mots. Ce qui a réuni Public Enemy et Def Jam est une question : à quel moment devenons-nous matures en tant que société ? Et cela n’a rien à voir avec la création de disques ou quoi que ce soit. L’autre était la suivante : à quel moment considérons-nous l’importance culturelle comme étant aussi précieuse que la popularité ? Tout ce que Bob Dylan a enregistré pour Sony dans le coffre-fort de Columbia est gardé à un point tel que si vous alliez chez Sony Music pour essayer de jouer avec une cassette de Bob Dylan, ils vous arracheraient probablement la tête avant de pouvoir vous livrer au police. Vous dérangez leur fondement de valeur, et Bob Dylan ne monte et ne descend dans aucun classement. C'était la conversation avec Def Jam. Ils considèrent Public Enemy et LL Cool J comme importants. Cela fait partie de la fondation. L’importance et la popularité sont toutes dans le même ragoût, mais il doit y avoir un équilibre.
C'est un problème que nous avons avec nos groupes hip-hop traditionnels. Il n'y a pas assez de fondation ici. Il n’y a pas assez de radios hip-hop classiques. Il n'y a pas assez de circuit touristique ici. Il faut aller à l’étranger pour obtenir un certain accueil.
Seul un Américain considérerait l’étranger comme un étranger. [Des rires] C'est tout un monde, Craig. La base de Public Enemy n’a jamais été les États-Unis. Quand tu entendsIl faut une nation de millions de personnes, quelle est la première chose que vous entendez ? Vous entendez Londres. Cela a toujours été notre base. Nous avons fait ce qu’Hendrix a fait. Nous sommes devenus grands là-bas et nous sommes arrivés aux États-Unis en 1988. Souviens-toi du spectacleYo! MTV Raps?Yo! MTV Rapsétait une émission [qui a fait ses débuts] à Londres [sur MTV Europe]. Pourquoi penses-tu qu'ils l'ont appeléYo! MTV Raps? Ils ont été influencés par le son pionnier du milieu des années 80 de [nos débuts en 1987]Yo! Bum Rush le spectacle. C'était une émission britannique, et la première animatrice était la fille française de Fab Five Freddy, Sophie Bramly. Nous avons fait le premierYo! MTV Rapsspectacle et pilote au Royaume-Uni. Ils l'ont testé en Europe, et l'année suivante, il est devenu une chose aux États-Unis. Ces deux cas montrent que notre base était ailleurs dans le monde. Il y a des artistes qui ont gagné leur vie toute leur vie hip-hop et qui ont tranquillement bien réussi jusqu’à la pandémie de COVID. Vous demandez à Masta Ace où se trouve sa base – et il en fait partieL'équipe de justoute sa vie – mais la base de Masta Ace se trouve en Europe et en Asie. La plupart du temps, les Américains portent des œillères américaines. Quelqu'un dira : « Mec, ce monde est foutu », et je répondrai : « Laisse-moi regarder ton passeport et voir où tu étais dans le monde. »
Vous avez quitté Def Jam en 1998, puis vous avez sortiIl y a un poison en coursl'année suivante avec une option de téléchargement payante ; vous avez été l’un des premiers grands groupes à faire cela. C'était vous, Prince, David Bowie et Tom Petty qui parliez des possibilités d'Internet comme outil de distribution pour les artistes. Était-ce ennuyeux de voir l’industrie musicale prendre du retard sur Internet au cours de ces années-là ?
Non, parce que lorsque j'étais dans le système majeur et que j'essayais de trouver des moyens de promouvoir moins d'un million de dollars, cela est devenu impossible dans ce système. Je savais que ce système était voué à l’échec et à la chute. Vous iriez et auriez ce budget pour faire cette vidéo, puis vous la donneriez gratuitement pendant que vous essaieriez de vendre la chanson. Vous offrez l'audio et le visuel avec une qualité d'enregistrement optimale, et vous parlez de vendre le disque qui suit la vidéo, une promotion pour laquelle vous avez déjà dépensé entre 200 et 400 000 dollars. C’est devenu très lourd. Vos meilleurs artistes persévéreraient, mais de nombreux autres artistes tomberaient sous le coup de ce qu’ils devaient en retour à l’entreprise pour toutes ces dépenses considérables au début. Les gens ne pouvaient pas réduire leur budget parce qu'il y avait trop de situations financières.
Le grand système n'a pas fonctionné, en particulier pour Public Enemy, car à cette époque nous voyageions dans 75 pays à travers le monde, mais la situation des majors [label] ne pouvait atteindre que peut-être 50 pour cent d'entre eux. Alors je me dis,Bon sang, qu’arrive-t-il aux 50 pour cent restants de ces pays, et pourquoi garderiez-vous les droits ?Vous signez un contrat qui couvre « le monde et l’univers ». Si j'arrive d'abord sur Jupiter avec mes CD, vous avez les droits mais vous n'y êtes pas allé ? Ce qui semblait libérateur, c'était le monde du cyberespace, où je pouvais atteindre un groupe de pairs qui me rencontrait et me rejoignait au même endroit.Quand j'attaquais la RIAA et que je me rangeais du côté de Shawn Fanning de Napster, le secteur de la musique en était arrivé à un point où ils faisaient des conneries stupides en matière de fabrication, comme les CD singles. C'est quoi ce bordel ? Vous pouvez graver n'importe quoi sur un CD, des centaines de chansons. Pourquoi essayaient-ils de mettre un frein à la technologie alors que le génie était déjà sorti de la bouteille ? Nous sommes arrivés les premiers à cause des libertés. Nous pensions que cela ouvrirait la musique, le genre et nous. Il était important d'atteindre un homologue directement, car rien n'était configuré pour vous permettre d'atteindre cet homologue à moins que vous ne soyez connecté à un système majeur et à l'un des 20 principaux groupes de ce système. Si vous faisiez partie des 100 premiers groupes, parmi les 80 derniers de ces 100, vous n'obtiendriez aucun de ces avantages de distribution. Je ne pense pas que nous étions dans le top 20 [chez Polygram], ce qui a tout fait grimper en termes de prix. Je suis devenu indépendant de 1999 à 2017, en ce qui concerne Public Enemy, et c’est à ce moment-là que Flavour en a fini avec ça. La saveur était du genre : "Je veux être grand." Je ne veux pas être grand, mais nous avons un catalogue chez Universal, alors pourquoi pas ? Cela peut avoir du sens.
Un peu plus de 20 ans plus tard, vous avertissez les gens des dangers de la désinformation et des réseaux sociaux. Avons-nous créé quelque chose que nous ne pouvons pas contrôler ?
C'est généralement le cas. Les choses qui commencent comme un outil finissent comme un jouet. Je suis sûr qu'Henry Ford, lorsqu'il a fabriqué la voiture, ne pouvait pas prévoir les courses d'accélération ou le huit dans un parking, la conduite en état d'ébriété et tout ça. Il a fabriqué le modèle T pour transporter une personne d'un point A à un point B de manière économique dans une calèche sans chevaux. Cela arrive avec toutes les technologies. Vous avez des générations qui grandissent avec des technologies qui les regardent différemment de la pensée pionnière. J'essaie d'être simple et de dire aux gens d'utiliser ces choses comme un outil un peu plus que comme un gadget. Prince l'a dit très clairement : il a dit que nous devrions chercher à gérer nos gadgets, sinon ils nous maîtriseraient. C'est là où nous en sommes en ce moment parce que ce qui ressort de l'autre côté de la transmission est une dictée pour vous maîtriser si vous ne la regardez pas.
Dans quelques passages du nouvel album, vous parlez des différentes manières dont le rap et la vie en général ont changé depuis les années 80 et 90. Pensez-vous que le hip-hop mainstream est bien placé en ce moment ?
Je pense que c'est un endroit, mais le problème du hip-hop est qu'il ne dispose pas d'un corps de conservateurs capable de gérer une pléthore d'artistes. J'ai Rapstation et je pense que nous faisons du très bon travail. Nous avons une station entièrement féminine appelée SHEradio. Nous avons des Dieux du Hip Hop pour ceux qui ont une carrière de 15 ans ou plus. Nous avons Planet Earth Planet Rap, qui présente des artistes internationaux et les sélectionne soigneusement dans toutes les langues. Nous avons Rap Inst, qui fait des instrumentaux et des producteurs. L’entreprise est encore une activité de grande envergure. Aucun groupe de conservateurs ne s'inquiète des 99 pour cent. Un pour cent flotte jusqu'à leurs narines, et ils peuvent en vivre, écrire à ce sujet et le diffuser sur les stations de radio pour lesquelles ils sont autorisés. Les 99 % restants ont besoin d’attention, de curation, de compréhension et de connaissances pour le projeter sans arrière-pensée. Moi, j'adore casser une chanson. Ce n’est pas parce que je regarde la valeur du système de points de stockage que Rapstation pourrait avoir, qui n’en est pas une. Le hip-hop grand public fait partie de ce 1 pour cent, mais les 99 pour cent qui frappent à sa porte ne sont pas entendus.
Avez-vous suivi ce queKanye West a ditsur les contrats de disques équitables et la syndicalisation des artistes ? Que pensez-vous de cela ?
Nous l'avons dit il y a 20 ans, mais il s'adresse à son peuple à son époque. Tant que Kanye ne parle pas de gouverner des millions de personnes, ça va. C'est déjà assez difficile de se gouverner soi-même. Vous ne pouvez pas tromper les gens en leur faisant croire que vous pouvez gouverner leur existence alors que vous ne pouvez pas vous gérer vous-même. Ce n'est tout simplement pas vrai. Ce n'est pas juste. Il y a des gens qui sont nés pour la politique et qui ont l'énergie nécessaire pour faire ce qu'il faut et se soucier des gens qui ont besoin de soins et de direction. C'est un travail fatiguant et je ne considère aucun travail comme étant facile. Je vous laisse avec ceci : vous voulez accueillir des universitaires dans n'importe quel domaine parce que les universitaires doivent lire des conneries, comme les avocats. Ils doivent lire les conneries que ces enfoirés ne veulent pas lire. C’est la différence entre quelqu’un qui est fanatique et quelqu’un qui est érudit. Un érudit doit lire les mauvaises et les bonnes conneries et être capable de traiter la logique qui en découle. La plupart des gens lisent des conneries qui leur font du bien, et ils ne se moquent pas de ces conneries indésirables. C'est pourquoi on ne peut pas rire de l'érudition.
Je respecte cela, surtout maintenant, alors que nous sommes dans un endroit où chacun peut avoir sa propre niche sur Internet où il ne rencontre que ce qui le réconforte.
Si vous ne connaissez pas l'autre côté aussi bien que celui que vous aimez, vous êtes un mécène et un fan et vous pouvez parler de son fanatisme, mais cela ne signifie pas que vous pouvez parler de l'équilibre des choses. il. C'est le plus important : peux-tu lire les conneries que tu ne veux pas lire ? Ensuite, il y a la compréhension. Vous avez lu des conneries que vous ne vouliez pas lire, et maintenant vous devez les comprendre, les comparer et les comparer à celles auxquelles vous croyez. Trop souvent, les gens pensent qu’on peut injecter l’intellect à l’aide d’une seringue. Ça ne marche pas comme ça.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
