Photo de : Marvel Studios
Spoilers majeurs pourAvengers : Fin de partieci-dessous.
"Oui, le concept est un coup de circuit", a déclaré Joe Russo, parlant dans son téléphone dans le couloir d'un hôtel de New York. «Je suis avec toi à 100 pour cent. Faisons cette chose. En quelques années seulement, Joe et son frère Anthony sont devenus le genre d’acteurs hollywoodiens qui ont ces conversations à la Sorkin. Au départ les réalisateurs de petits films commePiècesetToi, moi et Dupree, puis dans divers épisodes de séries télévisées comiques, ils sont devenus des célébrités après avoir dirigé l'ajout acclamé de 2014 à l'univers cinématographique Marvel,Captain America : Le Soldat de l'Hiver. Ils l'ont suivi avecCaptain America : guerre civile,Avengers : guerre à l'infini, et maintenant l'ultrablockbusterAvengers : Fin de partie. Vulture les a rattrapés tous les deux la semaine suivanteFin de partieLes débuts mémorables de, pour parler de la bêtise fondamentale des histoires de voyage dans le temps, de la liaison de l'arc d'Iron Man, de la façon dont Captain America est arrivé à ce banc de parc et de l'apparition légèrement révolutionnaire de Joe.
L'un des moments du film dont les gens ont le plus parlé est l'apparition de Stan Lee, qui était apparemment sa dernière. Comment se déroule une apparition de Stan Lee ? Je veux dire à la fois celui-ci en particulier et les camées en général.
Antoine Russo: Je suis sûr que tous les réalisateurs l'abordent différemment, mais la façon dont nous l'abordons est la suivante : nous terminons le scénario et ensuite nous commençons à chercher un bon domaine pour mettre Stan dans le film. Et nous essayons de lui donner une certaine richesse narrative et également de le rendre divertissant pour les fans. PourSoldat de l'Hiver, c'est l'agent de sécurité quand Cap lui récupère son costume. Moment très poignant du film. EtGuerre civile, "Tony puait."
Joe Russo: [Des rires.] C’est vrai, Tony Stank.
RA: EtGuerre à l'infini, un …
Le chauffeur de bus.
RA: Le chauffeur de bus avec Peter Parker. Introduction de Peter au film.
JR: "N'avez-vous jamais vu de vaisseau spatial auparavant ?" [Des rires.] Moment parfait avec Stan Lee.
RA: Et puis, une dernière apparition très poignante, qui se situe dans le passé. Et nous l'avons vieilli pour ça. Tu sais, j'ai des photos de Stan des années 70.
Intéressant. Donc ce n'est pas là au stade du script ?
JR: Ce n'est pas le cas. C'est généralement après. Nous passerons quelques heures à nous demander : « D'accord, où va Stan dans le film ?
RA: Le processus de développement est comme des couches peintes. C'est certainement l'une des dernières couches.
JR: L'exemple du chauffeur de bus : On savait enGuerre à l'infini, une fois qu'il aurait quitté la Terre, Stan ne rentrerait plus dans le film. Parce que les intrigues sont devenues hermétiques à ce moment-là ; tu es dans l'espace.
RA: Stan ne va probablement pas traîner au Wakanda.
JR: Le ton a changé. Vous devez également le placer à un endroit du film où le ton peut se comporter d'une certaine manière et où il peut accepter le camée. Et c’était la partie du film qui pouvait faire l’objet d’une apparition.
Comment c'était de tourner avec lui pour celui-ci ? Il était alors proche de la fin de sa vie.
RA: Il l'était. La différence entre lui surSoldat de l'Hiver, qui était notre première apparition avec lui, pourFin de partie, était tout à fait remarquable. SurSoldat de l'Hiver, il est arrivé sur le plateau et l'énergie qu'il avait était incroyable et tellement inspirante. On pouvait voir à quel point il était excité d’être là. Il parlait à tout le monde. Il avait des plaisanteries. Et tout le monde… C'était comme une personnalité magnétique.
JR: Pavlovien. Vous entendez sa voix et vous êtes à nouveau un enfant. Cela le fait à tout le monde.
RA: Pour une raison quelconque, chaque fois que nous tournons son caméo, il y a environ deux fois plus de personnes sur le plateau qu'il n'y en a censé être. C'est très, très drôle.
JR: Plus que n’importe quelle star de cinéma qui vient au cinéma, il attire un public très différent…
RA: L'autre chose que nous aimions chez lui, et qui nous a un peu déroutésSoldat de l'Hiver, c'est qu'il voulait juste plus de lignes. Nous avons donc préparé le tir pour lui et il avait une ligne très simple, mais il a continué à lancer d'autres lignes. Au début, c'était comme si Joe et moi parce que nous avons tellement de respect et de révérence pour lui, nous sommes juste comme – c'était difficile pour nous. Mais en fin de compte, nous avons dû nous concentrer en quelque sorte. Mais voir le fait qu’il avait ce niveau de passion et d’enthousiasme, où il voulait juste continuer et il voulait plus, il voulait juste en trouver de plus en plus, c’était incroyable. ParFin de partie, cependant, son âge lui faisait des ravages et il était assez bien pour le faire, mais c'est tout.
Vous souvenez-vous à peu près du moment où vous avez tourné le camée de celui-ci ?
JR: À mi-tournage, c'était donc en été, je crois. Ouais. Parce qu'on était dehors avec ça.
Été 2018 ?
JR: Ouais.
En parlant d'adieux, nous devrions parler d'Iron Man. Je sais que vous n'étiez pas là au début de son voyage en 2008, mais vous avez dû le conclure à la fin. Selon vous, quel est le cœur de l'arc thématique de Tony ?
JR: Premièrement, je pense que ce qui est convaincant dans son arc, c'est que très peu d'acteurs dans l'histoire du cinéma ont pu jouer un arc aussi riche parce qu'il s'est déroulé sur autant de films. Et il y a eu beaucoup de mouvement. Je pense qu'il a commencé à l'inverse de l'endroit où il a terminé. C'était un égoïste. Tu reviens vers lui dans ce Humvee au début deHomme de fer, où il est impliqué et égocentrique, et à la fin [deFin de partie], il commet l'acte le plus altruiste de tous ceux de l'univers Marvel. Je pense que c'est un arc très convaincant pour lui en tant que personnage. Tellement altruiste, en fait, qu’il doit laisser derrière lui une femme et un enfant pour le faire. Le même enfant qu’il essayait de protéger au début du film. C'est un choix très difficile pour lui.
RA: Cela témoigne vraiment du caractère unique de Robert [Downey, Jr.], en tant qu'interprète, de commencer avec un personnage avec un défaut aussi grave, puis de trouver en quelque sorte un chemin de rédemption au cours d'un très, très long voyage. L'autre chose étonnante à propos de l'arc de Tony Stark et du voyage de Robert est que c'est en quelque sorte l'inverse de l'arc de Captain America. Droite? Captain America part de… Et ces gars-là sont le noyau des Avengers. Ainsi, Captain America part d'un lieu de service, d'altruisme, et sa réalisation à la fin de son long arc consiste à faire un choix qui concerne personnellement son individualité.
J'allais te poser des questions à ce sujet. Il y a eu des discussions en ligne où les gens ne comprenaient pas comment le voyage dans le temps fonctionnait pour la décision finale de Cap. Personnellement, je m'en fichais, j'appréciais juste le rythme du personnage. Avez-vous l’impression que les gens pensent peut-être trop au fait que Cap entre dans le passé ?
JR: Cela n'existe pas.
RA: Vous ne pouvez donc pas réellement le rationaliser et le logiquer. Nous proposons un ensemble de règles basées sur des théories du voyage dans le temps qui proviennent principalement de la physique quantique, d'où l'histoire d'Ant-Man…
JR: Il s'agit d'une théorie multivers du voyage dans le temps qui, essentiellement - c'est ce qui est compliqué à propos de la fin du film, mais c'est une histoire intéressante que quelqu'un pourra raconter un jour - Cap aurait créé une branche de réalité par son existence. Si vous écoutez ce que dit Hulk, il dit que votre présent est toujours fixe. Même si vous quittez ce présent pour aller vers le passé, alors ce présent est devenu votre passé. Et maintenant, le nouveau passé est votre nouveau présent. Le passé auquel vous revenez est le nouveau présent. Et tout ce que vous ferez à partir de cela créera un nouvel avenir. Il n'y a pas d'effet papillon. Vous ne pouvez pas affecter ce présent de quelque manière que ce soit en affectant le passé. Vous ne pouvez créer qu’une branche de réalité à partir de laquelle les événements se produiraient d’une manière différente, car il existe maintenant une nouvelle entité qui n’a jamais existé auparavant.
À quel moment de la création de tous ces films a-t-il été question de la fin de l'arc de Cap, de ce voyage dans le temps ? Était-ce juste ce film, ou y avait-il des plans pour celui-ci qui l'ont précédé ?
JR: Non, je travaillais juste sur ce film.
RA: Sortant deGuerre civile…
JR: Je pense que c'est l'une des premières choses que nous avons proposées.
RA: Quand nous étions en poste surGuerre civile, nous avons commencé à avoir des conversations approfondies avec [les scénaristes Christopher] Markus et [Stephen] McFeely et [le chef de Marvel Studios] Kevin [Feige] sur la direction que prendrait l'histoire alors que nous arrivions au point culminant de toute la série. Et c'est là que ça s'est produit.
JR: Ce qui est intéressant à propos des règles avec lesquelles nous jouons, c'est que Cap devrait voyager dans cette chronologie, dans cette branche de la réalité, à partir de celle dans laquelle il se trouvait.C'estintéressant, et c'est une histoire intéressante. Pour accéder à ce banc, il devrait traverser le royaume quantique.
Sur une note totalement indépendante, Joe, tu as un tour de starFin de partie. Votre Oscar du meilleur acteur est en route, j'en suis sûr. Quelles ont été les origines de votre apparition dans le groupe d’entraide ?
JR: C'est juste… J'ai fait une apparition dans tous les films que nous avons fait et dans beaucoup d'émissions de télévision que nous avons faites. C'est vraiment juste une connectivité émotionnelle pour Anthony et moi parce que j'ai commencé comme acteur avant de devenir réalisateur. J’ai dû faire un choix à un moment donné très tôt. [Le cinéaste Steven] Soderbergh était notre mentor, et Anthony et moi avons été découverts dans un film dans lequel je jouais le rôle principal et que nous avions tourné il y a 25 ans, intituléPièces. Je me souviens que Soderbergh, lors de notre premier déjeuner, avait dit : « Je pense que tu devrais choisir une voie. Vous devez soit agir, soit diriger. Et je pense que vous devriez continuer à réaliser ensemble. J'ai donc arrêté de jouer, mais de temps en temps, je joue juste un rôle.
À quel moment du processus avez-vous décidé de rendre votre personnage queer ?
RA: Eh bien, écoutez, c'était vraiment important, dans la narration de ce film, de représenter un point de vue extérieur aux Avengers. Parce que, encore une fois, nous avons affaire à un sujet qui touche la moitié de tous les êtres vivants. Si vous voulez avoir une histoire comme celle-là, vous devez aller au-delà des Avengers. Nous savions donc que nous voulions un moment, au début du film, où nous aurions le point de vue d'un homme ordinaire. Et il est tout aussi valable pour un homme ordinaire d'être gay que pour un homme ordinaire d'être hétéro. Donc ça découle vraiment de cette idée. Nous aimons l’idée d’un monde plus diversifié, nous aimons l’idée d’une narration plus diversifiée, et c’était juste une simple et petite opportunité pour nous de le faire d’une manière très naturaliste. En fin de compte, c’était aussi simple que cela.
Et en parlant de couples queer : parlons de Steve et Bucky.
Les deux: [Rire.]
Il y a eu une certaine frustration parmi les fans des personnages car ils ne font pas grand-chose ensemble dans le film. Cap ne parle pas beaucoup de lui pendant son absence, et ils ne se disent pas grand-chose à son retour. Y avait-il des trucs de Cap/Bucky dans la salle de montage ?
JR: Non, je veux dire, je pense que nous avions l'impression que ces deux-là avaient tourné deux films ensemble, et encore une fois, il n'y a qu'une part limitée de l'histoire. Les gens ont compris la profondeur de leur relation et, en réalité, tout ce dont vous avez besoin, c'est de 30 secondes à la fin du film où ils se disent au revoir pour rappeler aux gens la profondeur de cette relation. Nous jouions d'autres relations entre personnages pour Cap, en particulier sa relation avec Tony, sa relation avec Natasha et sa relation avec Sam.
Je dois dire que la première fois que j'ai vu le film, j'étais assez blasé et cynique, donc ça ne m'a pas beaucoup affecté. Mais la deuxième fois que je l'ai vu, j'ai choisi de prêter attention à la réaction du reste du public et d'exploiter cette énergie, et j'étais en désordre à la fin. C’était une expérience plutôt communautaire.
RA: Et à quelle fréquence pouvez-vous vivre cela dans une salle de cinéma ? Ce que vous décrivez, c'est une chose très unique et spécifique, et c'est comme,Wow, je sens une énergie autour de moi dans ce théâtre que je suis totalement…
JR: Oui, et je pense que vous pouvez attribuer son succès à cette énergie. Les gens vivent une expérience rare. C'est quelque chose dont nous parlons depuis des années, c'est qu'il s'agit d'une expérience narrative qui n'a jamais eu lieu auparavant, prenant 11 franchises très réussies qui sont entrelacées dans un long récit d'une décennie. Et vous les clôturez. Il y a tellement d'investissement émotionnel de la part du public, et cela crée une expérience puissante pour lui, en guise de récompense. Cela génère une quantité incroyable d’énergie.
Cette interview a été éditée et condensée.
