Pam Grier sur les orgasmes dans la soixantaine, Jackie Brown et la suite

Pam Grier explique à un public de 350 habitants du Midwest combien de temps il lui faut pour atteindre l'orgasme. En fait, elle l'explique en détail lors d'une séance de questions-réponses sur scène au Tallgrass Film Festival à Wichita, Kansas, où elle accepte leur honneur le plus prestigieux, le prix Ad Astra. «Quand on est jeune, on peut avoir un orgasme en quelques minutes», dit-elle alors que la foule rugit. « Deux fois, peut-être, en une heure environ. Tu essaies d'avoir un orgasme à mon âge ? Il est sept heures ! Ça va faire mal jusqu'aux dents ! Toute la journée, je dois me reposer. Je ne suis pas une cougar ! Laisse-moi tranquille!"

Comment est-elle passée de l'explication de ses projets actuels à la description de ses orgasmes ? Eh bien, chaque conversation avec Pam Grier est un voyage. La star de 69 ans deJackie Brown,Foxy Brun,etCoffyest une légende et une icône depuis si longtemps, a donné tant d'interviews, a reçu tant de distinctions, que le simple fait d'être Pam Grier est une performance - alors quand elle donne une de ces interviews, ou obtient l'un de ces prix, elle effectue. Si elle n’a pas envie de répondre à une question ou si elle en a assez de cette question, elle changera de sujet ; ce sujet évoquera un nom, qui suscitera sa propre histoire, qui mènera à des détours et à des impasses supplémentaires. Cela fait de parler avec elle une proposition à tout va, ce qui est approprié ; vous ressentez la même chose lorsque vous la regardez jouer, tant sa chimie et sa confiance sont électriques. Vous avez l'impression qu'elle pourrait vous emmener n'importe où. Et elle le fait habituellement.

Je savais donc que j'avais probablement trop préparé lorsque j'ai posé dix questions lors de notre entretien de 30 minutes. J'avais raison : j'avais le temps pour quatre. Elle a passé 20 minutes à répondre à la première.

Ce n'était pas qu'elle évitait de répondre. Je voulais savoir ce qu'elle pensait du fait que Jackie Brown devienne son rôle phare, puisque Tallgrass projetait ce film dans le cadre de son gala de remise de prix, alors qu'ils auraient probablement présentéBrun FoxyouCoffyil y a quelques années. Elle a fini par y arriver, et alors que nous avancions vers cette réponse, elle me rappelait parfois qu'elle était claire sur la destination («Jackie Brown était fondamentalement l'extension de tous ces autres personnages…» «Jackie Brown était une extension de il fallait faire preuve de force… »), même quand on était allé jusqu'à parler de la photo du porte-bébé de Daniel Craig (« Avez-vous vu James Bond avec son bébé ? Et certains le critiquaient, j'ai dit, vous vous moquez de moi ? À l'envers de votre tête ! »), ou encore ses théories sur la légitime défense (« Une femme n’a que trois coups pour immobiliser quelqu’un »).

Mais c'est le genre de question qui lui permet d'avoir une vue d'ensemble et de parler de ce qu'il a fallu pour l'amener à ce genre de rôle déterminant dans sa carrière, le point culminant d'une série de personnages où « dans chacun d'eux, les sous-textes » font partie de moi. Et il est important de replacer son travail dans son contexte, comme elle le fait ; après tout, quand elle jouait Foxy Brown et Coffy, la plupart des rôles féminins dans les films de « blaxploitation » commeArbreouSuper moucheouDoux Sweetbackétaient au service des hommes. Ses personnages étaient durs et forts et étaient au centre de leurs propres histoires.

«C'était le début du mouvement des femmes», explique-t-elle. « Gloria Steinem, Bella Abzug, Shirley Chisholm, Barbara Jordan, elles étaient présentes aux conventions politiques et mettaient le feu aux poudres.feu. Les femmes allaient,Je n'ai jamais entendu ces femmes parler. Où étaient-ils ? D’où ont-ils appris cela ?Et beaucoup de femmes avaient une éducation mais n'étaient pas autorisées à en parler, à l'utiliser ou à la pratiquer jusqu'aux guerres. Et quand la guerre du Vietnam a éclaté, beaucoup de femmes n’avaient pas de mari qui rentrait à la maison pour s’occuper de la maison. Ils ont donc dû sortir et utiliser ce qu’ils avaient.

Pour Grier, qui a débuté à Hollywood non pas comme acteur mais comme étudiant dans une école de cinéma travaillant à la réception d'American International Pictures, cela signifiait hausser les épaules et dire « Qu'est-ce que c'est » lorsque le producteur Roger Corman et le réalisateur Jack Hill lui ont proposé de soutenir rôles dans une série de films sur les femmes en prison commeLa grande cage à oiseauxetLa grande maison de poupée. Les tournages étaient des cauchemars à petit budget ; Grier n'avait même pas de véritable cascadeuse («Ils avaient un petit Philippin d'un mètre vingt avec une perruque afro, et ils l'ont maquillé au chocolat. Et je suis allé,Vraiment?Il a des poils sur la poitrine ! »).

Même après avoir réalisé – et volé – ces films, elle n’y voyait pas une carrière. « J'avais gagné assez d'argent pour payer mes frais de scolarité pendant au moins deux ans, se souvient-elle, et j'étais prête à aller à l'école de cinéma. J'étais prêt à simplement faire des films et à ne pas jouer, parce que je ne me sentais pas assez attirant. Je n'avais pas le look parfait de Diahann Carroll ; J'ai de la folie sur mon visage et mon corps, des bras de basket-ball dégingandés qui traversent la pièce. Je sentais juste que je n'étais pas Annette Funicello !

Mais le public n’était pas d’accord. Les rôles sont devenus plus importants, tout comme les recettes. « Nos films sont restés si longtemps au cinéma ! elle rit. « À l'époque, ils avaient de très, très, très grands théâtres, un seul, qui dataient des années 20, 30 et 40. Et nos films noirs sont restés dans les salles pendant de longues périodes, peut-être qu'au lieu d'une semaine, ils y resteraient, vous savez, pendant deux, trois semaines - je me souviens d'un de mes amis, Jack Silverman des Silverman Theatres, qui a dit : « Pam, ton les films sont si populaires que les cinéastes blancs vont se fâcher contre vous parce qu'ils restent encore et encore. Et c’est ainsi que de cette nécessité est né le génie ; ils ont commencé à créer le complexe multi-salles, où l'on pouvait projeter un film noir, un western, un DisneyMarie Poppins, films asiatiques.

Pourtant, malgré le fait que Grier représentait l'ensemble complet – elle pouvait jouer, elle pouvait faire n'importe quel genre, la caméra l'aimait et elle avait un public – les cinéastes grand public ne pouvaient pas voir une femme de couleur comme une star de cinéma. C'est une lutte continue, mais c'est au moins une possibilité pour les héritiers contemporains comme Taraji P. Henson ou Tessa Thompson. J'ai demandé à Grier si elle aurait souhaité être née un peu plus tard, alors que la traversée aurait été plus facile. «Non, pas du tout», dit-elle immédiatement, et elle explique qu'il y avait des opportunités – mais aucune ne l'intéressait.

« Je me souviens de la réunion dePoulpe,tu sais, James Bond », rit-elle. «Le rôle était comme si je me promenais en bikini. Quand j'ai lu ce script, j'ai dit : "C'est ça ?" Et je ne voulais pas insulter Cubby Broccoli et tous ceux qui étaient là à la MGM pour me rencontrer. Mais j'ai dit, tu sais, j'apporte unénormepublic, et ils voudront récupérer leur argent. Ils ne trouveront pastoi. Ils vont trouvermoi. Alors je vais passer.

Finalement, le bon rôle l'a trouvée. QuandJackie Brun, le véhicule Pam Grier sur mesure de Quentin Tarantino, est sorti en 1997, on disait à l'avance qu'il ferait pour Grier ce quePulp Fictionfait pour John Travolta; cela a transformé ce favori des années 70 en une star de studio, commandant 20 millions de dollars par image. Le travail de Grier était brillant, mais ces rôles de salaire n'ont pas suivi. Elle n'était pas surprise.

"Non, non, c'est un homme, c'est totalement différent", dit-elle en haussant les épaules. «Je le savais un peu, parce que je connais le métier. Ils ont été surpris,Oh mon Dieu, c'est le côté féminin du cerveau de Quentin,mais j'ai dit, ça ne va pas changer parce que les hommes ont une dynamique différente. Les hommes aiment aller voir des hommes. Le patriarcat à Hollywood était une réalité avec laquelle elle avait longtemps fait la paix. «C'est comme ça», dit-elle. «Mais ça change. Parce que le public change.

Et elle se réjouit des autres changements qui se répercutent sur l’industrie. «Mon #MeToo a été trois fois», dit-elle d'un ton neutre. « J'ai eu une agression sexuelle quand j'avais six ans. J'ai eu ça à nouveau à 18 ans, puis à Los Angeles quand j'avais 20 ans… J'ai réalisé qu'il y avait cet élément patriarcal dans notre société, où le corps et l'esprit d'une femme étaient le domaine de l'homme. Mais le mouvement qu'elle a mentionné et la parité entre les sexes prônée par Time's Up lui donnent espoir d'un changement systémique et durable dans l'industrie. « Absolument, ils vont changer », dit-elle. « Parce que c'est une culture. C'est une culture profondément enracinée.

En attendant, elle travaille. « J'ai déjà fait beaucoup d'actions et j'ai encore l'intention d'en faire d'autres », me dit-elle. "Il y a des scripts en cours d'écriture, je ne sais pas du tout si je... hé, si je me réveille en respirant et que je passe une bonne journée, j'espère pouvoir réaliser tous ces rêves." Elle vient de terminer un long métrage appeléPomponsavec Diane Keaton et Jacki Weaver, ainsi queBénis ce désordre,un pilote Fox pour Lake Bell et Liz Meriwether. «Toutes les comédies», dit-elle fièrement. "Je suis une drôle de garce!"

Et elle a fait une heureuse découverte du fait de travailler à son âge. « J'obtiens de meilleurs rôles parce que j'ai plus de poids sur moi », avoue-t-elle, semi-conspiratrice. « Quand je suis vraiment maigre, 117, une taille 4 ? Oh mon Dieu, c'est : "Tu es trop jolie". Alors j'ai pris du poids, et je me dis,Alors qu'est-ce que c'est, salope ? Allez maintenant. Donc j'obtiens les meilleurs rôles avec du poids, parce que j'ai davantage l'air de représenter notre humanité, une vraie humanité. L'humanité des femmes.