En conversation : Kathleen Turner

Quand Kathleen Turner, debout dans le Vautour réception, se présente dans sa singulière râpe rauque, l'effet est presque comique - quiautrea une voix comme ça ? "Cela arrive avec les restaurants", explique Turner alors que nous nous dirigeons vers une salle de conférence. «Je vais appeler et dire: 'Voici Kathleen Turner', et ils m'entendront et diront: 'Pourquoi oui, c'est le cas.'»

Pendant un certain temps, cette voix et son mélange charismatique d'acier et d'audace ont fait de Turner l'une des actrices de cinéma les plus intéressantes et les plus populaires. L'homme aujourd'hui âgé de 64 ans a joué dans une série impressionnante de succès des années 80 (Chaleur corporelle,L'honneur de Prizzi, etPeggy Sue s'est mariée, entre autres, ainsi queLa guerre des roses,Romancer la pierre, etLe joyau du Nil, ce dernier trio avec Michael Douglas). Mais au milieu des années 90, à la suite d'une combinaison dévastatrice de maladie, de dépendance et, dit-elle, d'une réputation injuste de difficile à travailler, son époque de grand succès hollywoodien était terminée. Depuis lors, Turner, une bavarde franche, a consacré l'essentiel de sa formidable énergie au théâtre et organise également régulièrement des master classes pour des étudiants en théâtre à travers le pays. «Je suis comédien professionnel depuis 41 ans», déclare Turner. « Je pense que ma capacité à maintenir une carrière aussi longtemps a un petit quelque chose à voir avec la qualité, vous ne pensez pas ? Elle lève un sourcil d'un air taquin. "Peut-être que je suis stupide."

J'ai attrapé au hasardQui a peur de Virginia Woolf ?à la télé l'autre soir et je me suis demandé si vous aviez regardé la performance d'Elizabeth Taylor avant de jouer Martha ?
Mon Dieu, non. Bien au contraire. Pendant un moment, j’ai eu l’impression que la moitié de ma vie consistait à réparer ses torts.

Désolé, celui d'Elizabeth Taylor ?
Oui.Chat sur un toit de tôle brûlant— tu as déjà écouté sa voix ? C'est horrible.

Mais vous avez l'une des plus grandes voix de tous les temps. Peut-être que cela fait de vous un critique sévère.
Non. Elle a une mauvaise voix, mal utilisée. De toute façon, les gens me poursuivent tout le temps pour faireDoux oiseau de jeunesse, et je me dis: "Assez de merde de Taylor.»

Peut-être que vous n'aimez pas le jeu d'Elizabeth Taylor, mais elle était au moins charismatique dansQui a peur de Virginia Woolf ?n'est-ce pas ?
Je ne pense pas qu'elle était très douée. Et Edward Albee n’aimait pas vraiment le film. Dans la pièce, quand George entre, il se sert à boire, puis les infirmières boivent toute la soirée. Le film s’est complètement trompé. Taylor et Richard Burton sont ivres et se crient dessus tout le temps. J'ai entendu quelqu'un dire un jour [à propos du film] : « Je reçois ça à la maison. Pourquoi irais-je le voir ? Mais j'ai eu la chance de pouvoir jouer la pièce moi-même et d'en montrer l'humour, pour l'amour de Dieu. La chance joue un grand rôle dans la carrière de chacun, n'est-ce pas ?

Qu’est-ce qui, à part la chance, a motivé votre carrière ?
Rage.

Que veux-tu dire?
Je suis vraiment en colère, mec.

À propos de quoi?
Tout.

D'où vient cette colère ?
L'injustice dans le monde.

Comment la rage se manifeste-t-elle dans votre travail ?
Dans mon spectacle de cabaret, j'utilise ce passage deMolly Ivins: « Bien-aimés, ce sont des moments mauvais, laids et en colère. Et je suis tellement paniqué. La haine a volé la conversation. Les pauvres votent désormais contre eux-mêmes. Mais la politique n’est pas une question de gauche ou de droite. Il s'agit de haut en bas. Quelques-uns baisent le plus grand nombre. Elle a écrit cela il y a plus de dix ans et c’est toujours vrai aujourd’hui.

Est-ce qu'une partie de la rage que vous ressentez est liée à la façon dontla maladie a fait dérailler ta carrière?
Je suis trop occupé à faire face à la maladie pour penser beaucoup en dehors du quotidien. Pour moi c'estpuis-je tenir un stylo ? Puis-je me lever ? Puis-je monter ces escaliers?

Vous n’avez donc pas l’impression qu’une partie de votre prime vous a été injustement retirée ?
Je suppose qu'il y avait un sentiment de perte. La polyarthrite rhumatoïde a frappé à la fin de la trentaine – la dernière de mes années au cours de laquelle Hollywood me considérait comme une femme de premier plan sexuellement attirante. Le plus difficile était qu’une grande partie de ma confiance reposait sur mon physique. Si je n'avais pas ça, qui étais-je ?

Quelle a été la réponse ?
Pour le récupérer, putain. Vous travaillez avec ce que vous avez, du mieux que vous pouvez. C'est ce que j'ai fait.

À quel point a-t-il été difficile de savoir que certains gars d'Hollywood avaient arbitrairement décidé que vous n'étiez plus viable en tant que femme de premier plan ?
Il a fallu un ajustement. Il ne faut pas oublier que mon premier grand rôle étaitChaleur corporelle, et après ça, j'étais une cible sexuelle. J'ai compris plus tard, de Michael Douglas, qu'il y avait une compétition entre lui et Jack Nicholson et Warren Beatty pour savoir qui m'aurait en premier. Soit dit en passant, aucun d’eux ne l’a fait.

Qu’avez-vous ressenti en découvrant cette compétition ?
Je n'aime pas être considéré comme un trophée. Laisse-moi te dire, quand Jack et moi tournionsL'honneur de Prizziun groupe d'entre nous est allé chez lui sur Mulholland [Drive]. Jack a dit, connaissant l'intérêt de Warren pour moi, "Pourquoi n'appelles-tu pas Warren et lui dis-lui que je n'ai pas de tire-bouchon." "Pourquoi?" "Vous verrez à quelle vitesse il arrive ici." Il existait une hypothèse tacite selon laquelle les femmes étaient des biens à revendiquer. Une autre fois, j'étais à un dîner et il y avait une chaise vide à côté de Jack. Je m'y suis assis et j'ai passé un moment délicieux. Au bout d'un moment – parce que je tournais le lendemain – j'ai dit que je devais partir et je suis retourné au Château Marmont. J'arrive et le téléphone sonne. C'était Jack : "Comment as-tu pu me faire ça ?" "Faire quoi?" "Tu étais mon rendez-vous et tu es parti!" Et j'ai dit : « J'étais ton rendez-vous ? Personne ne m’a informé. Ce sont de telles hypothèses qui expliquent pourquoi je n'ai jamais vécu à Los Angeles. Chaque fois que je vais dans cette ville, je ne me sens pas en sécurité.

Comment travailler avec Nicholson ?
Il était génial. Cela est en partie dû à John Huston. Il a défié Jack. Il a dit à Jack qu'il faisait toujours un clin d'œil au public comme pour dire : « Ce n'est pas ce que je veux dire. » John l'a mis au défi de ne pas faire cela, de ne pas mentir à son personnage, ce qui peut être très tentant pour les stars parce que vous voulez que le public vous aime. Éviter cette tentation est une grande leçon.

Quand l’as-tu appris ?
Très tôt. Mon premier spectacle à Broadway étaitGémeauxen 78. J'ai joué cette fille blanche gâtée dont le petit ami se demande s'il est gay ou non. Elle ne peut pas gérer ça, et au début du deuxième acte, il y a une scène où elle dit à quel point tout cela est faux. Je ne faisais pas bien la scène et je ne savais pas pourquoi. Puis ça m'a frappé :J'ai peur que le public pense que je ressemble à ce personnage. Je ne voulais pas que les gens pensent que j'étais une fille blanche coincée et privilégiée. Mais vous avez le choix : voulez-vous que le public vous aime ou voulez-vous être un bon acteur ? C'est un choix facile pour moi.

Avez-vous de la sympathie pour les acteurs qui choisissent différemment ?
Certes, en termes de cinéma, il existe une pression intense pour répéter des personnages à succès. Je vais vous donner un exemple, mais vous ne devez pas inclure son nom. [Très célèbre actrice hollywoodienne] joue le même rôle depuis 20 ans. Elle a même à peu près la même apparence. Elle est probablement l'une des femmes les plus riches du monde, mais je me tirerais une balle si j'étais comme ça, en donnant aux gens ce qu'ils attendent.

Il n'y a pas vraiment de personnage identifiable de type « Kathleen Turner ».
Et cela ne m'a pas été utile à Hollywood. Les gens disaient : « Dieu, j'aimeLe touriste accidentel. Oh, tu étais aussi dedansBlues infiltrés? C'était génial! EtL'honneur de Prizzi? Merde, tu étais là aussi. Ils n'ont jamais mis mon travail ensemble parce que je ne faisais pas toujours la même chose, ce qui, soit dit en passant, n'était pas bon pour moi financièrement.

Quels acteurs vous passionnent en ce moment ?
Dans l'ensemble, je suis très ignorant, mais j'aime bien Emma Stone. Et l'actrice de théâtre Nina Arianda est incroyable. Elle a le pouvoir, bébé.

J'ai une autre question sur les acteurs et leurs choix : quand vous vous présentez sur le plateau, comme vous l'avez fait pourPeggy Sue s'est mariée, et se rendre compte que Nicolas Cage a décidé de jouer son rôle avec une voix tellement inhabituelle — qu'il faisait unchose— comment cela a-t-il affecté la façon dont vous avez calibré vos performances ?
C’était difficile de ne pas dire : « Arrêtez ça ». Mais ce n'était pas mon rôle de dire à un autre acteur ce qu'il devait ou ne devait pas faire. Alors je suis allé voir [le réalisateur] Francis [Ford Coppola]. Je lui ai demandé : « Vous avez approuvé ce choix ? C'était très délicat. Il [Nicolas Cage] était très difficile sur le plateau. Mais le réalisateur a permis à Nicolas de faire ce qu'il voulait avec son rôle, donc je n'étais pas en mesure de faire grand-chose à part jouer avec ce qu'on m'avait donné. Au contraire, cela [le portrait de Cage] n'a fait qu'illustrer davantage la désillusion de mon personnage à l'égard du passé. La façon dont je l'ai vu était, ouais, ilétaitce connard.

Désolé, Nicolas Cage ou son personnage ?
Écoute, j'ai fait en sorte que ça marche, chérie.

Du point de vue de la performance, est-il plus facile d'agir avec quelqu'un lorsqu'il n'y a pas de tension interpersonnelle ? C'était plus facile de travailler avec Michael Douglas, que tu aimais, quetravailler avec Burt Reynolds, qui tu n'as pas fait ? Ou est-ce que vos sentiments personnels pour l’autre acteur n’ont tout simplement pas d’importance ?
Travailler avec Burt Reynolds était terrible. Le premier jour où Burt est arrivé, il m'a fait pleurer. Il a dit quelque chose sur le fait de ne pas passer au second plan après une femme. Son comportement était choquant. Il ne m’est jamais venu à l’esprit que je n’étais pas l’égal de quelqu’un. J'ai quitté la pièce en sanglotant. J'ai appelé mon mari et lui ai dit : « Je ne sais pas quoi faire. » Il a dit : « Faites simplement le travail. » Cela est devenu très hostile parce que l’équipage a commencé à prendre parti. Mais en ce qui concerne la performance, j’ai pu mettre la négativité de côté. Je ne suis pas convaincu que Burt l'était.

Y a-t-il quelqu'un dans votre cohorte d'actrices de cinéma – je pense à des femmes comme Sigourney Weaver, Debra Winger ou Meryl Streep – dont vous avez trouvé la trajectoire particulièrement inspirante ou intéressante ?
Il me semble que nous avons tous vécu une belle vie. C'est sûrement aussi important que les crédits dont nous disposons tous. Je dirai que Meryl me manque sur scène. Je me souviens de l'avoir vue dansLa Mégère apprivoiséeil y a de nombreuses années. Elle est montée sur scène en balançant un repose-pieds. Je me suis dit : "Oh ouais !" — J'ai adoré son énergie. J'aimerais qu'elle fasse plus de travail sur scène. Mais nous sommes toutes devenues des femmes intéressantes, n'est-ce pas ? C'est l'important. Je m'intéresse beaucoup à la croissance des femmes en tant que personnes. Vous savez, je travaille avec une organisation appeléeJeunes élus, et j'apprends aux femmes à ne pas faire de compromis et je travaille avec elles sur leur présentation d'elles-mêmes. Je leur dis : « Si vous dites 'j'aime' encore une fois, je vous donne un coup de pied ! »

Avez-vous déjà viré une co-star ?
Non, j'en ai giflé un.

OMS?
Il m'a mordu.

Continue.
Je jouais une pièce de théâtre – il y avait une scène où un autre acteur était partout sur mon personnage et me mordait, et je me disais :battre! Peut-être qu'il n'en avait pas l'intention, mais il allait un peu loin.

Pensez-vous qu’il existe de meilleurs rôles pour les femmes au théâtre qu’au cinéma ?
Les rôles des femmes mûres sur scène sont mille fois meilleurs que tout ce qui est écrit dans un film. Les rôles à l'écran sont généralement des stéréotypes : la méchante belle-mère, la vieille fille amère. Alors qu'au théâtre il y a Martha ouMère Courage— Je pourrais citer de nombreux personnages que j'aimerais jouer. C'est pourquoi, sachant où ma carrière pourrait évoluer alors que je devenais moins désirable devant la caméra, je me suis concentré sur le théâtre. Je me souviens qu'on m'avait envoyé un jour un scénario dans lequel le personnage était décrit comme « 37 ans mais toujours attrayant ». Cela m'a énervé. Les Américains sont tellement foutus à propos du sexe.

C’est une sorte de question de gauche, mais le président Trump semble être quelqu’un que l’on aurait croisé lors d’une fête à New York dans les années 80. L'avez-vous déjà rencontré ?
Oui.Beurk. Il a cette grossière poignée de main.

Que fait-il ?
Il va vous serrer la main et avec son index il frotte en quelque sorte l'intérieur de votre poignet. Il essaie de faire une sorte de mouvement d'intimité séduisant. Tu retires ta main et tu parsbeurk.

Merci d'avoir répondu à la question. Quoi qu'il en soit, il y a une partie de votre autobiographie où vous expliquez comment jouer différents rôles vous permet d'en apprendre davantage sur différentes parties de vous-même. Qu'apprenez-vous lorsque vous faites quelque chose comme votre spectacle de cabaret, où vous ne jouez pas de personnage ?
Même si je ne joue pas un personnage, je joue une version de moi-même. Et il y a des qualités fondamentales que je veux transmettre : le sentiment d’aimer les gens, d’aimer être sur scène, d’aimer communiquer. J'ai toujours senti que les gens avaient de l'affection pour moi et mon travail, et les spectacles de cabaret m'ont aidée à comprendre pourquoi.

Et quelle est la raison ?
Je suis une personne vraiment sympa.

Eileen Atkins ne vous a-t-elle pas qualifié de « cauchemar » ?De quoi s’agissait-il ?
C'est double face. Eileen pourrait être extrêmement difficile. j'ai parlé àMaggie Smithà propos de mes problèmes avec Eileen et Maggie ont dit: "Ce n'était pas toi." Mais à l'époque où nous travaillions surIndiscrétions, Eileen allait bientôt recevoir un diagnostic de cancer. Elle savait probablement que quelque chose n’allait pas chez elle et elle avait peur. À cette époque également, je prenais un nouveau médicament qui me rendait flou et, pour la première fois de ma vie, je n'arrivais pas à retenir parfaitement le script. Je me retrouverais à chercher des mots. Eileen a trouvé cela extrêmement peu professionnel. Je peux comprendre cela. Ce n'était pas intentionnel de ma part. J'avais très mal – je ne sais pas comment j'ai pu m'en sortir. L’une des zones les plus douloureuses était mon poignet droit. Le simple fait de le toucher me donnerait envie de crier. Il est difficile de comprendre le niveau de douleur qu'apporte cette maladie [la polyarthrite rhumatoïde]. En tout cas, certains soirs, je disais aux acteurs : « Ce soir, c'est vraiment mauvais. S’il vous plaît, évitez ce poignet. Et les soirs où Eileen me désapprouvait particulièrement, lors d’une scène où j’étais censé être mort, elle le faisait…

Oh non.
Asseyez-vous juste sur mon poignet. Je restais simplement allongé là, essayant de ne pas haleter. Oh, c'était une période très déroutante. Je ne savais pas que c'était le médicament qui me rendait flou. Mais, vous savez, même cela – je ne pense pas que l’attitude de qui que ce soit à mon égard venait d’un endroit cynique.

Ne pensez-vous pas que la presse traitant de votre « difficulté », de votre consommation d'alcool ou de votre maladie était cynique ?
La chose « difficile » était une pure merde de genre. Si un homme arrive sur le plateau et dit : « Voici comment je vois cela se faire », les gens répondent : « Il est décisif. » Si une femme le fait, elle dit : « Oh, putain. La voilà.

Quel exemple de cela vous arrive-t-il ?
En voici une qui a été très joliment résolue avec Francis [Ford Coppola] : Parfois la nuit je rêve de la scène que je vais faire le lendemain, et avecPeggy SueJ'avais rêvé d'une scène où mon personnage descendait les escaliers de la vieille maison et rencontrait sa mère. Dans mon rêve, la caméra étaitlà. Quand je suis arrivé sur le plateau, la caméra étaitici. J'étais désorienté. J'ai dit à Francis : "La caméra est censée être finielà» – parce que c'est comme ça que j'en avais rêvé – et il a répondu : « Non, ce n'est pas le cas. J'ai dit : "Je te dis que ça devrait être finilà.» Il dit : « Eh bien, c'est par ici. » Nous avons donc conclu un accord.

Quel était le problème ?
Il a dit que si je lui donnais autant de prises qu'il le voulait à partir de l'endroit où il avait placé la caméra, il me donnerait deux prises à partir de l'endroit où je voulais la caméra. Et devinez ce qui s'est passé ?

La prise qu'il a utilisée venait de chez vous ?
Bon sang, c'est vrai.

Mais qu’en est-il lorsque votre carrière a connu un ralentissement dans les années 90 ? Vous ne pensez pas que la manière dont les journalistes ont couvert cela venait d'un endroit cynique ?Ils étaient plutôt méchants avec toi.
Eh bien, cela avait tellement à voir avec la polyarthrite rhumatoïde. À cette époque, le public savait très peu de choses sur les maladies auto-immunes, donc ma maladie était une source de mauvais mystère – certainement comparée à ce qui se passait avec, oh, par exemple.Robert Downey Jr.

Je ne suis pas très bien la comparaison.
Quelqu'un comme lui pouvait se présenter sur le plateau et être ivre ou se comporter mal d'une manière ou d'une autre, mais il serait quand même embauché parce que les producteurs pensaient pouvoir contrôler ce genre de comportement. Mais si vous dites : « J'ai une maladie mystérieuse et je ne sais pas si je pourrai marcher demain » – vous n'êtes pas embauché. Et le seul vraiment efficace à l’époque, le traitement consistait en des doses massives de stéroïdes, ce qui entraînait d’énormes effets secondaires. Si j'allais chercher une bouteille, par exemple, je ne pouvais pas la saisir et les gens penseraient que j'étais en état d'ébriété.

À quel moment la consommation d’alcool est-elle devenue un problème réel et non seulement un problème faussement perçu ?
En vérité, j’ai eu une période où j’ai découvert que l’alcool était un excellent analgésique. Pour une raison que je ne comprends pas, je pensais que je pourrais mieux contrôler la douleur de ma maladie avec de l'alcool qu'avec des analgésiques. Je ne voulais pas prendre d'OxyContin et de Percocet. Je pensais que ce serait une voie immédiate vers la dépendance ; Je n'aurais jamais pensé que l'alcool le ferait. Ensuite, bien sûr, j’en ai abusé [de l’alcool]. Cela n'a jamais gêné mon travail mais, oh, pendant mon temps libre, juste pour tuer cette putain de douleur, boire était génial.

C'est sous contrôle maintenant ?
Oui. Maintenant, il s'agit de partager un verre de vin à la fin d'un spectacle ou autre – un plaisir occasionnel.

Tu sais, quand je suis revenu et j'ai regardéLa guerre des roses, c'était incroyable de se rappeler à quel point ce film est sauvage et pervers. Et ce fut un succès. Hollywood faisait-il des films plus risqués dans les années 80 ?
Tu sais,ils ont essayé de stériliserLa guerre des roses. Les costumes de la Fox sont arrivés vers la fin du tournage et ont dit : « Kathleen et Michael, vous ne pouvez pas mourir. » Ils voulaient que nous filmions une fin où le lustre tombe, nos personnages sont au sol, puis nous sommes chargés dans deux ambulances qui s'éloignent dans des directions différentes – pour laisser ouverte la possibilité que nos personnages soient vivants. Allez. Le studio était contre moi, Michael [Douglas] et Danny [DeVito]. Nous leur avons simplement dit que nous ne tournerions pas la fin qu'ils voulaient.

MaissontLes films grand public hollywoodiens sont-ils moins sophistiqués que lorsque vous y jouiez ?
Mon Dieu, le dernier film auquel je suis allé, chaque bande-annonce était une bande dessinée Marvel ou un shoot-'em-up. C'était uniquement des armes et des super-héros. Je pensais juste,Pourquoi personne ne fait-il quelque chose de différent ?Je pense que quiconque pourrait proposer une alternative ferait une tuerie. J'imagine que c'est ce que la télévision fait si bien maintenant.

Vous avez fait quelques émissions de télévision. Pour choisir une émission dans laquelle vous avez joué : ce qui se démarquevotre expérience surAmis?
Je vais être tout à fait honnête, comme à mon habitude : je n'ai pas été très bien accueilli par le casting. Je me souviens que je portais cette robe à paillettes difficile – et mes talons hauts me tuaient absolument. J'ai trouvé étrange qu'aucun des acteurs n'ait pensé à m'offrir une place. Finalement, c'est l'un des membres les plus âgés de l'équipage qui a dit : « Donnez une chaise à Miss Turner. » LeAmisles acteurs formaient une telle clique – mais je ne pense pas que mon expérience avec eux ait été unique. Je pense que c’était simplement parce qu’ils formaient un petit groupe tellement soudé que personne de l’extérieur ne comptait.

Comment les avez-vous trouvés en tant qu’acteurs et actrices ?
Je ne ferai pas de commentaire là-dessus.

C'estoù tracez-vous une ligne?
[Des rires.] Peut-être que si j'avais eu des mois pour travailler avec eux, je serais dans une meilleure position pour évaluer leurs compétences. Mais je ne pouvais juger qu'en fonction de la période pendant laquelle j'ai travaillé sur la série, qui n'a pas été longue. Je respecte la camaraderie qu’ils avaient. Vous pouvez voir la camaraderie à l’écran. Quand je l'ai faitChaleur corporelleavec Larry Kasdan et Bill Hurt, nous avons beaucoup répété avant le tournage et il y avait une certaine familiarité avant que la caméra ne tourne. Vous le voyez dans le film.

J'ai lu dans vos mémoires que William Hurt adorait les champignons magiques. A-t-il déjà essayé de vous faire les emmener avec lui ?
Non, je n'ai jamais essayé aucune de ces choses qu'il aimait. Bill peut être très étrange.

Comment ça?
Je me souviens d'une nuit pendant que nous tournionsChaleur corporellenous étions assis et, pour une raison quelconque, il voulait parler de la façon dont nous aimerions chacun mourir. Je ne me souviens pas de ma réponse, mais il a dit qu'il voulait être aspiré dans un moteur à réaction. Vous vous retrouveriez dans ce genre de discussion avec Bill. Puis quand nous l'avons faitLe touriste accidentel, Bill était sobre, donc il y avait moins de discussions comme celle-là. Mon Dieu, tu ne voulais pas que Bill parle trop.

Juste pour retourner travailler avec Michael Douglas. Vous avez fait trois films avec lui. À quelle vitesse s’est-il rendu compte que vous vous jouiez si bien l’un contre l’autre ? Est-ce quelque chose dont vous vous rendez compte au moment où cela se produit ou n'en êtes-vous conscient que plus tard, lorsque vous le voyez à l'écran ?
Eh bien, on ne peut pas le savoir le premier jour. Avec Michael et Danny [DeVito] aussi, je pense qu'ils me considéraient comme l'un des gars, vous savez ? J'étais prêt à me jeter à flanc de montagne. Et quand nous avons fait la suite,Bijou du Nil,le sentiment de se remettre ensemble était tellement cool. C'était agréable de se retrouver entre amis.

Avez-vous été surpris ou blessé par la façon dont Michael s'est appuyé sur vous pour faire ce film ?
C'était une mauvaise explosion. J'avais signé un contrat pour faire une suite [àRomancer la pierre] mais le script pour cela [Le joyau du Nil] était terrible. Ce qui s'était passé, c'est queRomancea eu un tel succès que Diane [Thomas], qui a écrit le scénario original, a évidemment demandé à Michael ce qu'il considérait comme une somme ridicule pour travailler sur la suite. Alors à la place, il est allé avec ces deux gars et ce qu’ils ont proposé était terrible, stéréotypé et sentimental. Quoi qu'il en soit, j'ai dit non. Puis j'ai découvert que j'étais poursuivi pour 25 millions de dollars [pour rupture de contrat]. Ma position était la suivante : oui, j'avais signé pour une suite, mais je n'avais pas signé pour compromettre la qualité de mon travail. Finalement, Michael et moi avons parlé.

Comment ça s'est passé ?
Il a dit : « Que faudrait-il pour que vous fassiez ce film ? » Je voulais que Diane revienne, ou du moins qu'elle donne son avis. Et Michael est allé la voir pour quelques modifications. Mais finalement, j'ai lu le scénario dans un avion pour le Maroc, où se tournait le film, et j'étais furieux. Il n’y avait pas ce que Michael avait dit. Quand je suis arrivé à l'hôtel à Fès, Michael et moi nous sommes assis par terre avec trois versions du scénario. Nous échangeions des pages pour obtenir un script acceptable pour nous deux. C'était : "Je ferai ceci si tu fais cela." C'était frustrant. Mais je dois dire que, quand je suis tombé malade, Danny et Michael m'ont appelé et m'ont dit : « Si tu as besoin de quelque chose, gamin… ». Ce sont donc de vrais amis.

Avez-vous constaté un changement dans le genre de jeu d’acteur populaire à Hollywood au fil des années ? Ou le genre de jeu d’acteur qui séduit les étudiants de vos master classes ?
J'ai une confession à faire.

Oui?
Je n’ai jamais vraiment étudié le théâtre. Les gens parlent de ces différentes techniques – Meisner, tout ça. Je ne sais pas de quoi ils parlent la plupart du temps. Mon école de théâtre était le théâtre. Une année, lorsque j'étais à la Southwest Missouri State University, il n'y avait que 14 soirs sur une année entière où je n'étais pas en répétition ou en représentation. Je viens de le faire. En fait, les master classes que je fais, mon cours s'appelle Practical Acting. Tu la fermes et tu le fais.

Que pensez-vous de l'approche d'acteurs comme Dustin Hoffman ou Daniel Day-Lewis, qui effectuent toute cette préparation intense du personnage afin de jouer un rôle ?
DansCrimes passionnelsLe jour, je jouais le rôle d'une créatrice et la nuit d'une pute à 50 $ sur Hollywood Boulevard. Tu crois que j'allais sortir avec des putes sur Hollywood Boulevard et découvrir à quoi ça ressemblait ? J'ai une imagination, tu sais. Je crois que toutes les informations dont j'ai besoin se trouvent dans le script. Et si ce n’est pas le cas, alors ce n’est pas un script assez bon.

À quelle fréquence êtes-vous reconnu pour votre voix ?
Plus souvent que par mon apparence. Je serai dans le métro et je garderai la bouche fermée, parce que si je me tais, je ne suis qu'une autre personne. Si je parle, les têtes se tournent dans ma direction.

Dans quelle mesure cette reconnaissance est-elle due àJessica Lapin?
Je ne sais pas. Je pense que ma voix a pris une personnalité qui lui est propre. Il a toujours été bas et il ne fait que baisser. Mais ma voix est un atout. Je ne suis pas née pour être une ingénue. J'en ai joué un une fois - c'était Nina dansLa Mouette- et j'étais terrible. Je suis plutôt ravi de ma voix.

À ce stade de votre vie et de votre carrière, quel serait le rôle de vos rêves ?
J'ai une idée très excitante sur la façon de faireLéar. Habituellement, lorsque les femmes jouent Lear, les filles sont réécrites pour devenir des fils. Je les garderais en tant que femmes. Quand Lear dit à Goneril : « Que ton ventre se dessèche » – tu comprends ce que je veux dire, n'est-ce pas ?

C'est une phrase très différente si elle est prononcée par une mère à sa fille.
Dévastateur! « Que ton ventre se dessèche » d'un homme ? Et alors ? D'une mère ? Mon Dieu. Il existe un pouvoir dans les relations entre les femmes que nous n’examinons pas autant que nous le devrions.

Vous aviez qualifié la cinquantaine de « 50 ans, putain ».
La baisetoiannées 50. J'ai fait ce que je voulais.

Comment vous sentez-vous à la soixantaine ?
Soixante m’a fait flipper. Quand j'ai eu 60 ans, je faisais un show dans le West End avecIan McDiarmid. Je pensais,J'ai 60 ans. Je mérite une bonne bague. Et je suis sorti et je me suis acheté cette bague qui dit : « La vita è un dono » : la vie est un cadeau. Oui, 60 ans, c’était différent.Ma mère— J'étais de retour dans le Missouri pour lui rendre visite et elle s'est tournée vers moi et m'a dit : « J'ai une fille de 60 ans. » Je me disais : « Putain de merde. » Soudain, j'étais une fille de 60 ans. C'était étrange.

Dans le bon sens ?
D'une manière intéressante. Je suis maintenant un arbre dont le tronc est suffisamment solide et les racines suffisamment profondes pour que je puisse me ramifier dans n'importe quelle direction : l'enseignement, le théâtre, mon activité de cabaret. Et je deviens de plus en plus fort. Voyons donc ce que je peux faire.

Cette interview a été éditée et condensée à partir de deux conversations.

Coiffure et maquillage par Heather Schnell pour des artistes exclusifs utilisant Chantecaille et Oribe Haircare.

*Une version de cet article paraît dans le numéro du 20 août 2018 du New York Magazine.Abonnez-vous maintenant !

Kathleen Turner à propos de Female Rage et de la co-star qu'elle a giflé