Photo-Illustration : Maya Robinson/Vautour et photo par Getty Images
Marti Noxon écrivait des émissions télévisées sur des femmes en colère, autodestructrices et désordonnées bien avant que cela n'apparaisse dans le Zeitgeist. En 2001, elle a été promue showrunner deBuffy contre les vampires. Elle avait écrit surBuffydepuis la saison deux, mais la saison qu'elle a dirigée – la sixième – s'avérerait être la plus sombre et la plus controversée de la série. Il aborde de nombreux thèmes qui réapparaîtront dans les travaux ultérieurs de Noxon : la dépendance, les relations sexuelles violentes, l'automutilation. Mais certains fans étaient furieux du tournant sombre de la série et ont blâmé Noxon, une controverse que sa bio Twitter reconnaît toujours : "J'ai ruiné Buffy et je vais vous ruiner aussi."
Ces dernières années, les critiques ontréévaluél'héritage de la saison et, avec lui, le rôle de l'anti-héroïne dans l'art. De nos jours, les femmes manifestement blessées semblent être partout :Tuer Eve, Game of Thrones, etJessica Jones, pour n’en choisir que quelques-uns, et Noxon est à l’origine de quelques-uns des derniers. Il y a quelques années, elle a co-créé Lifetime'sIrréel, qui met en scène une multitude de grandes dames avides de pouvoir, endommagées et manipulatrices, ainsi queGuide du divorce pour une petite amie,qui présentait une histoire sur la ménopause dont les dirigeants de Bravo ne se seraient pas souciés. Cet été, après des décennies de travail dans des salles d'écrivains dirigées par des auteurs comme Joss Whedon (Buffy) et Matthieu Weiner (Des hommes fous), elle a fait le saut dans la télévision de prestige avec deux émissions mettant en vedette des femmes aussi richement dessinées, complexes et autodestructrices que Don Draper ou Tony Soprano.Pays de la Diète, dont la première sur AMC plus tôt ce mois-ci, raconte l'histoire d'un écrivain torturé et brillant de 300 livres nommé Plum dont la quête pour perdre du poids l'emmène dans des sous-cultures étranges et sombres. L'adaptation par Noxon de Gillian FlynnObjets pointus, dirigé parDe gros petits mensongesJean-Marc Vallée, en première dimanche sur HBO, suit Camille (Amy Adams), une journaliste qui rentre chez elle pour enquêter sur le meurtre brutal de deux filles du coin, pour ensuite être ramenée dans son propre passé troublé. Le shérif et le détective chargé de l'affaire sont convaincus que ce doit être un homme qui a commis les crimes violents.
Récemment, j'ai discuté avec Noxon de l'idée qu'il est sexiste de croire que les femmes ne peuvent pas commettre de meurtres brutaux, et pourquoi c'était une histoire qu'elle pensait devoir raconter. Nous avons également parlé de sa relation avec Joss Whedon et de la question de savoir siBuffyL'héritage féministe de 's tient toujours. L'année dernière,Buffyle fandom a été secouépar unmorceau de l'ex-femme de Whedonalléguant de multiples aventures sur le plateau et le traitant d '«hypocrite prêchant des idéaux féministes». Noxon a également quelques réflexions à ce sujet.
Qu’est-ce que ça fait d’arriver à ce moment de télévision de prestige dans votre carrière ?
Le mot juste estsurréaliste. J'ai dit à quelqu'un : « J'ai finalement atteint le panneau d'affichage au coin de Sunset et Crescent Heights !
Ressentez-vous votre vie différemment aujourd’hui par rapport à il y a cinq ans ?
Le résultat est que oui, mais cela est en partie dû au fait que, en même temps qu'il s'est passé tant de choses dans ma vie professionnelle, il s'est passé aussi beaucoup de choses dans ma vie personnelle. J'ai été craché au cours des cinq ou six dernières années par une personne très différente.
Dis m'en plus.
Ce que j'ai toujours ressenti, lorsque j'avais du mal à trouver ma propre voix en tant que scénariste de télévision et de cinéma, c'était que si je réalisais mon souhait le plus précieux et que j'avais ma propre émission à faire, et que les gens l'aimaient réellement, alors J'obtiendrais ma « carte adulte » et je n'aurais plus jamais à souffrir.
Quand je l'ai faitLes copines[Guide du divorce] etIrréel, et je faisais les deux premières saisons en même temps et je luttais contre mes propres démons personnels, j'étais sobre depuis, mon Dieu, 23 ans. J'ai rechuté brièvement, puis j'ai lutté pour retrouver la sobriété pendant toute cette folie. Toutes ces choses se sont produites en même temps. J'ai compris le message haut et clair : vous ne recevez pas votre carte « vous n'aurez plus jamais besoin de suivre une thérapie », quoi qu'il arrive. Ou du moins, je ne le fais pas.
Votre travail porte en grande partie sur ces démons – la dépendance, l’automutilation. Quels genres d’histoires raconteriez-vous si cette partie de vous disparaissait ?
J'ai eu du mal récemment parce que nous parlons de la saison deux dePays de la Diète, et qu'est-ce que ça serait, et je travaille actuellement sur un film que j'écris de la même manière que je fais tout : l'écrire d'abord et voir où il atterrit. Mon révélation a été que j'étais enfin à un point de ma vie où je peux investir mon cœur et mes émotions dans les histoires des autres ! [Des rires.] Le travail ne doit pas nécessairement provenir directement de ma propre vie. Il m'a fallu quoi, 53 ans pour apprendre le pouvoir de l'imagination ?
Je veux parler du type de féminisme qui apparaît dans votre travail. L'année dernière, vous avez dit qu'il y avait quelque chose de « bizarrement féministe » dans le fait de retirer les hommes de l'histoire et d'avoir une histoire sur la violence qui n'a rien à voir avec les hommes. J'ai remarqué que dansObjets pointus, c'est un motif répété selon lequel le shérif et le détective sont trop sexistes pour entretenir l'idée que le meurtrier est une femme. Compte tenu de la période #MeToo que nous vivons, qu'est-ce que cela signifie pour vous de penser à ce type de sexisme en ce moment ?
Pour moi, ce fut un moment vraiment fort lorsque les femmes qui accusaient Cosby ont commencé à se manifester et à dire qu'on ne les croyait pas. Ces femmes ne reçoivent pas assez de crédit. Tout le monde parle du moment Weinstein, mais cela faisait un moment que cela coulait. J'ai vraiment commencé à démanteler certaines de mes propres idées sur ce que signifie être une femme et à quel point je devais me transformer en certaines formes et essayer de me changer pour m'intégrer dans l'industrie cinématographique, qui est tellement sexiste. C'est une industrie tellement amusante, parce qu'ils travaillent très dur pour amplifier des voix qui sont « différentes », mais quand on y regarde vraiment, elles ne sont pas différentes. Il y a environ sept histoires que les personnes marginalisées souhaitent raconter, et nous leur racontons encore et encore. Les Juifs comprennent l'Holocauste, les Noirs l'histoire de l'esclavage et les femmes n'ont pas droit à leurs propres films à moins qu'elles ne soient drôles ou qu'elles se fassent tuer.
Pourquoi pensez-vous qu’Hollywood a résisté à raconter des histoires sombres sur les femmes ?
Eh bien, ce qui est intéressant, c'est que si vous remontez à une époque antérieure du cinéma, à l'époque de la Seconde Guerre mondiale, il y avait ces personnages. Regardez les films de Joan Crawford. Les femmes étaient contraintes d'entrer dans ces cases en termes d'apparence, mais elles pouvaient jouer des personnages très complexes, et ces films rapportaient de l'argent. Mais vous pouvez simplement voir à quel point le cinéma reflète si fidèlement le rôle des femmes dans la société. Juste au moment de la guerre, on nous disait : « Oh, attends, tupeutrivetez les choses ! Allez riveter ! Et puis après la guerre, ils disaient : « Oh, en fait, à propos de ce truc fascinant… ça rend vos bras un peu volumineux. Retourne à la cuisine ! Avec les deuxPays de la DièteetObjets pointus, j'ai fait tellement de recherches sur ces sujets. J'en suis arrivé à cette idée que tout ce qui est ancien est à nouveau nouveau. La seule chose que vous pouvez changer, c'est la façon dont l'histoire avance.
Je suis curieux d'en savoir plus sur les réactions négatives que vous avez subies lors de la saison six deBuffy, où les gens étaient vraiment bouleversés par la noirceur de la série et pourquoi vous pensez qu'il y a maintenant plus d'appétit pour les histoires sur les femmes puissantes et désordonnées.
Avec la saison six, il y a eu cette annonce que je dirigeais la série et que Joss allait passer au second plan, mais en réalité, quiconque connaît Joss sait que son idée de passer au second plan n'est pas une bonne chose.chaque chose, Vous savez?
Mais j'ai eu beaucoup plus d'influence au cours de cette saison et une réelle influence musclée sur la direction de cette saison, en partie parce que j'avais vraiment exprimé mon souhait que Buffy fasse de mauvaises erreurs. Mon argument était que lorsque nous devenons une jeune femme, surtout si nous sommes troublés ou hantés par quelque chose, cela peut nous conduire à faire de mauvais choix, notamment dans le domaine de la romance. Et les gens m’ont vraiment pris à partie en ligne. Finalement, je me suis désengagé et je n'ai pas du tout participé à cette conversation.
Il y a tellement de théories sur les raisons pour lesquelles nous aimons regarder ces histoires de femmes complexes et commettant des erreurs et, je ne peux que dire quelle est la réponse pour moi, c'est-à-dire qu'il y a une véritable catharsis à voir les femmes être les personnes qui ont du pouvoir dans leurs histoires. , des femmes engagées dans toute la gamme des émotions. Je n'arrête pas de plaisanter en disant que le titre du hashtag de 2018 devrait simplement être « #WomenAreHumanBeings ». [Des rires.] Nous avons tous les mêmes sentiments que n’importe quel autre être humain. Nous pouvons être complètement merdiques —tout comme un homme. Et nous n’avons pas nécessairement besoin d’avoir une histoire vraiment sympathique.
Même si c'est intéressant, dansObjets pointus, l'histoire de la raison pour laquelle Camille et sa famille sont si gâchées trouve finalement son origine, d'une manière ou d'une autre, dans un homme qui a violé « l'arrière-arrière-grande-victime » de Camille, comme elle le dit. Certains suggèrent que c'est cet acte de violence initial qui a été transmis, perverti et déformé au fil des générations.
Ce qui m'intéresse dans tout cela, c'est une approche plus nuancée qui va au-delà du genre. Toute société dont la population est opprimée finira par connaître un soulèvement, et ce pouvoir corrompt, peu importe qui le détient. J'en suis venu à considérer la cupidité comme une maladie mentale parce que je vois ce qu'elle fait aux gens autour de moi. Je plaisante toujours en disant que c'est comme s'ils montaient à bord de ce vaisseau spatial vers Planet Rich et que vous devriez simplement leur dire au revoir et voir s'ils reviennent un jour !
Comment c'était de travailler avec Jean-Marc Vallée surObjets pointus?
C'était difficile, je ne vais pas mentir. Je trouve que beaucoup d'artistes sont incroyablement… quel est le bon mot ? Incroyablement sensible. Et ce n'était pas sans ses matchs hurlants des pieds à la tête. [Des rires.]
Quel a été le plus gros combat ?
Oh, c'était toujours une question de langue. C'était une question de nuance de langage parce que Jean-Marc est originaire de Montréal et qu'il ne partage pas l'amour de la langue anglaise comme moi et Gillian de la même manière. Il s'intéresse beaucoup plus à l'imagerie et raconte des histoires à travers des images, et il est brillant dans ce domaine. Il est à l’aise pour visualiser les choses en musique et il s’attache beaucoup à certains morceaux de musique. Je comprends tout à fait cela maintenant que j'apprends de plus en plus en tant que réalisateur, mais j'adore les langues. J'ai étudié le théâtre à Wesleyan avant de devenir écrivain, et la beauté du langage, en particulier dans la tradition gothique du Sud, est très importante pour moi. Je n'arrêtais pas de lui parlerLa nuit du chasseur, et il ne voulait pas m'écouter ! [Des rires.]
Cela a beaucoup de sens quand je penseDe gros petits mensonges, parce que c'est tellement visuel et musical.
Oui, etObjets pointusc'est pareil. Mais moi et Jessica Rhoades, l'une des principales productrices de Blumhouse [Productions], et Amy, Gillian et un autre producteur que j'ai insisté pour qu'ils soient amenés à toute la production afin qu'il puisse également affronter Jean-Marc sur les mots. … sur les mots ! Vous verrez au fil deObjets pointusqu'il remplit la promesse deDe gros petits mensonges, mais je dirais que c'est encore mieux parce qu'il a filmé le texte.
Je veux y retournerBuffypendant une minute pour poser des questions sur la collaboration avec Joss Whedon. L'année dernière, l'ex-femme de Whedon, Kai Cole, a affirmé qu'il était «un hypocrite prêchant des idéaux féministes» dans un morceau pour le Wrap. Que pensez-vous et ressentez-vous à ce sujet aujourd’hui ?
Voici ce que je pense pouvoir en dire : Cela m'a brisé le cœur parce que j'ai ressenti la douleur de Kai si intensément. Je ne l’ai jamais vécu de cette façon, et je pense que ce que j’ai ressenti en lisant cela, c’était… Je me sentais vraiment en colère contre lui.THR[Endlr : l'éditorial a été publié dans le Wrap, et nonThe Hollywood Reporter] pour l'avoir publié parce qu'il ne semblait pas assez clair. Cela m'a rappelé un peu Aziz Ansari dans le sens où c'était subtil. Par exemple, le personnel et le politique étaient trop mêlés.
Je me souviens que des gens disaient qu'ils pensaient que je devais coucher avec Joss. Je dirai officiellement que cela n’est jamais arrivé, que je ne l’ai jamais fait et qu’il ne me l’a jamais demandé ! Je ne suis connu que pour ma grande franchise, et cela ne s'est tout simplement pas produit. C'était donc incroyablement douloureux pour moi de revisiter cette époque et de devoir reconfronter l'idée que j'avais réussi peut-être uniquement parce que quelqu'un voulait me baiser. Tout ce que j'ai pu dire, c'est que je ne l'ai jamais vécu de cette façon.
Que pensez-vous du féminisme deBuffy— tu penses que ça tient le coup ?
Pouvez-vous répéter la question ? J'ai quitté mon corps une seconde en pensant à la dernière question. Je me disais : « Étais-je juste ? Je veux juste tellement être juste envers Kai. Je ne la connais plus personnellement, mais nous l'aimions tous, et c'est une femme aimée par presque tous ceux que je connais sur ce plateau. C'est donc un peu comme parler de vos parents qui ont vraiment mal rompu. Vous ne voulez pas que quelqu'un se fâche à nouveau.
Je suis d'accord que c'était un exemple confus et étrange de #MeToo, mais je pense que cela a endommagé son image féministe à un niveau difficile à ignorer.
Eh bien, cela nous amène également à cette autre question sur le contexte : les gens accordent-ils quelque chose à l’histoire ? Pensez à quel point les choses sont différentes 20 ans plus tard. Nous arrivons juste à la partie de la conversation où nous disons #WomenAreHumanBeings [Des rires.] Il y a vingt ans, j'ai presque l'impression que les hommes, s'ils ne flirtaient pas outrageusement avec toutes les femmes avec qui ils travaillaient, il y avait quelque chose qui n'allait pas chez eux.
Pour revenir au féminisme deBuffyaujourd'hui, est-ce que ça tient le coup, à votre avis ?
J'avais tellement peur queBuffyallait être l'apogée de ma carrière et que je n'émergerais jamais pleinement en tant que créateur moi-même, donc ça a été étrangement douloureux de revenir en arrière et de le regarder parce que je travaillais tellement pour essayer de me fondre dans la voix de Joss et ça genre qui m'était un peu étranger, parce que j'étais plutôt un écrivain dramatique hétéro. Je ne l'ai pas beaucoup revisité. Je pense que certaines parties résistent très bien, et d'autres parties sont un peu branlantes ! [Des rires.]
Selon vous, quelles parties sont branlantes ?
Il y a des parties de la saison six où je pense que nous sommes allés trop loin. Nous avons poussé dans certaines catégories qui semblaient presque sadiques et dans lesquelles Buffy se portait volontaire pour des choses qui allaient au-delà de simples « mauvais choix » et étaient presque irresponsables pour le personnage. Cela a peut-être à voir avec ma propre histoire. [Des rires.] Le personnel, non ? C'est personnel. Et je pense que tuer Tara était – rétrospectivement, parmi tous les gens, devait-elle mourir ?
Une question qui ahanté Buffyfandom depuis des années. C'est vous qui avez amené Amber Benson à jouer Tara, n'est-ce pas ?
Oui, oui. Oh oui.
Je me demande ce que vous pensez d'Alex et s'il est un bon gars ou non - un autre sujet qui divise.Buffybabillards électroniques. Pour moi, il semble à la fois une distillation parfaite du regard masculin – regardant toujours Buffy et la jugeant – ainsi qu'un remplaçant pour Joss. On dirait que c'est ainsi qu'il se positionne dans la série.
C'est ce qui est intéressant, du moins pour moi en tant que créateur : chaque personnage, c'est vous, et d'une certaine manière, Alex est la colère masculine impuissante. Il n'est pas « super » et tout le monde dans la série a des pouvoirs, n'est-ce pas ? Il se tient à l’écart, se sentant exclu de la révolution.
Oui, il le fait. RegarderPays de la DièteetObjets pointus, il n'y a pas vraiment un homme qui obtienne une position privilégiée comme celle-là - quelqu'un qui n'apporte rien à la table mais qui peut être là en tant qu'observateur/arbitre de ce qui se passe ou de ce qui devrait être valorisé.
L'acteur qui incarne Stephen, l'ami de Plum, Tramell [Tillman], est tellement bon. J'ai quelques idées pour lui dans la saison deux. Mais c'est vraiment intéressant que vous évoquiez Alex, parce que le rôle de « meilleur ami » est tellement ingrat d'une certaine manière ! C’est toujours le cas. Maintenant, vous m'avez fait réfléchir à un défi pour savoir à quoi cela va ressembler.
À quoi devrait-il ressembler ? À quoi cela pourrait-il ressembler ?
Eh bien, la partie la plus drôle de moi-même, d’une certaine manière, c’est à quel point je suis optimiste. Par exemple, lorsque nous avons eu les élections, j'étais tellement convaincue que les femmespasélire Donald Trump. Et tous mes amis dont les familles avaient vraiment connu l'oppression dans l'histoire récente, des gens qui n'étaient pas blancs et issus de la classe moyenne supérieure comme moi, se disaient, ce jour-là, « Nous sommes foutus ». Et c'était moi qui partais (voix chantante) « Les femmes sauveront la situation ! » Cette petite Pollyanna en moi a été tellement secouée, qu'est-ce qui pousse les gens qui ont été mis à l'écart et marginalisés à voter pour l'intimidateur qui leur fait ça ? Je me suis vraiment demandé ce qui, chez Stephen, qui était un homosexuel enfermé dans le Sud, pourrait le faire voter pour Trump ? Je viens de me poser cette question. Je ne sais pas trop où cela va.
C'est en quelque sorte lié à l'idée d'automutilation, qui est un autre thème dansObjets pointus. Et je t'ai entendu parler de la façon dont RachelIrréelexpérimente une version de Munchausen par procuration.
C'est vrai, dans la première saison, j'étais tout à fait à propos de ça. Je me suis battu pour que sa mère [de Rachel] la traite comme une patiente.
Quel est votre intérêt pourMunchausen? Cela me fascine, mais pourquoi ce thème vous attire-t-il ?
Je veux comprendre ce que les gens qui voudraient que d’autres soient malades en retirent. Maintenant, je comprends beaucoup mieux. Lorsque vous enseignez à quelqu’un qu’il est fragile et incapable, il est beaucoup plus facile de le contrôler. Mais en fait, je suis parvenu à une réponse différente quant à la raison pour laquelle certaines femmes, selon moi, voteraient pour quelqu'un qui les intimide ou qui les opprime – c'est la même personne qui peut les protéger des autres intimidateurs. Décomposons cela en tribu : si vous vous sentez menacé et que vous êtes un membre de la tribu qui n'a pas beaucoup de pouvoir, vous allez voter pour le gars le plus effrayant pour vous mener au combat. Les temps sont bizarres, tu sais ? Aucun d’entre nous ne sait combien de temps il sera possible de vivre en toute sécurité sur la planète. Et les gens qui pourraient nous sauver sont des scientifiques et des nerds ! [Des rires.] Les gens ont tellement peur, mais tout ce que nous savons faire dans ces circonstances, c'est simplement nous replier dans nos tribus et dire : « Bully ! » C'est comme Donald Trump contre le Soleil !
Ce qui me vient aussi à l'esprit, c'est qu'il n'y a jamais eu de période de l'histoire humaine où nousn'a pasJe pense qu'il y avait une sorte d'apocalypse imminente. C'est l'un des plus anciens fantasmes humains.
Je suis tout à fait d’accord et je dis cela tout le temps à mes enfants lorsqu’ils ont peur de ce qui va se passer. Le monde a pris fin aussi longtemps que je suis en vie, et je suis toujours là, tout comme la terre.
Je pense que c'est une des choses à proposBuffyça tient bien : cette idée que le monde se termine constamment, et que quelqu'un le sauve constamment.
C’est peut-être cette partie de la nature humaine qui me rend si optimiste. Nous n'arrêtons vraiment pas d'essayer. Il y a quelques valeurs aberrantes déterminées à la destruction, mais je reviens à Emily dansNotre ville— Je crois vraiment que certaines personnes sont bonnes.
