Chloé Zhao repense le western

Quand on imagine à quoi devrait ressembler un auteur moderne de l’Ouest américain, Chloé Zhao n’est pas de loin le choix stéréotypé. Mais maintenant avec son deuxième long métrage, nominé aux Spirit AwardsLe cavalier,la scénariste-réalisatrice élevée à Pékin s'est imposée comme une poète distinctive des plaines, en particulier de la réserve indienne de Pine Ridge, dans le Dakota du Sud, et du spectaculaire parc national des Badlands qui la traverse. Son premier long métrage sur le passage à l'âge adulte en 2015Chansons que mes frères m'ont apprises, c'était sa première expédition de la région; maintenantLe Cavalier,qui sort en version limitée cette semaine, l'annonce comme une voix majeure du cinéma.

CommeChansonsavant cela,Le cavalierest un hybride de vérité, mettant en vedette l'ancien cowboy de rodéo Brady Jandreau dans le rôle de Brady, un ancien cowboy de rodéo Lakota aux prises avec une blessure à la tête qui l'a forcé à prendre une retraite anticipée. Sa famille et ses amis jouent également le rôle d'eux-mêmes, notamment Lane Scott, une autre star du rodéo qui a subi d'importantes lésions cérébrales après un accident de voiture. Le monde du rodéo sera exotique pour de nombreux spectateurs, mais le film de Zhao plonge le spectateur plutôt que de surexpliquer son monde. « Je ne suis pas une intellectuelle et je ne peux pas faire de films d'un point de vue intellectuel », m'a-t-elle dit lorsque je lui ai parlé cette semaine.

Mais ne vous y trompez pas : Zhao n'est pas une cinéaste passive, et elle a composé certaines séquences dansLe cavalierque figureront parmi les plus époustouflants de l’année. Je lui ai parlé de son approche intuitive du cinéma, de sa refonte du western, de la façon dont une obsession adolescente pour la Mongolie l'a amenée dans les Dakotas.

Je ne sais pas si je l'ai déjà mentionné, mais je suis allé à l'école avec Alex O'Flinn, votre éditeur.
Oooh. Alex est tellement génial.

Totalement. Et c'est aussi un excellent travail de montage. Je pense que cette fois, en le regardant à nouveau, j'en ai eu une nouvelle appréciation.
Je suis tellement heureux qu'il ait été nominé pour ça. [Remarque : O'Flinn a été nominé pour un Independent Spirit Award 2018 pour le meilleur montage..] Avec mon premier film, c'était vraiment difficile de faire un film comme celui-ci, puis de faire venir quelqu'un plus tard pour le monter. Parce que nous n'avions jamais reçu d'argent avant de faire le film. C'était après l'avoir édité, en montrant une coupe aux gens, etalorsils arrivent avec de l'argent. Donc, lors de ma première conversation avec Alex, je me suis dit : « Oh, je me sens vraiment bien à ce sujet. Il va l'obtenir. Parce que son processus est très… un éditeur traditionnel et conventionnel ne réussira pas dans ce genre de situation. La façon dont moi et Alex collaborons, et notre tempérament fonctionnent si bien ensemble.

Il y a de nombreux aspects du film qui s'apparentent à cette ligne de documentaire, mais je pense que le montage pourrait être le plus important. Cela fait tellement partie intégrante de la communication de ce genre de thèmes tacites et de l'établissement de ces liens entre les personnages et leur environnement.
Vous trouvez vraiment des moments dans le montage, parce que lorsque vous tournez… Je veux dire, une chose que moi et mon directeur photo [Joshua James Richards] avons appris, c'est que lorsque ces moments incroyables se produisent spontanément,calme-toi putain. Et puis obtenez une couverture, car nous pouvons l’utiliser. C'est ce que j'ai appris de mon premier film.

La scène qui me fait penser à ça est celle où Brady essaie de débourrer le cheval. On a l'impression que c'est presque un plan ininterrompu, et c'est tellement tendu, mais aussi intime d'une manière vraiment inattendue. Lors de la dernière projection à laquelle j'ai assisté, j'ai entendu une femme derrière moi expirer une fois la scène terminée – c'est si captivant. Est-ce que ce moment vous a surpris ?
Non, je veux dire ce cheval, Jim – nous connaissons ce cheval. Je connais ce cheval depuis un an. Je savais que ce cheval serait comme ça, et Brady l'entraîne depuis un moment. Mais pendant le montage, c'était moi et Alex, et nous essayions vraiment de savoir combien de temps nous pourrions faire durer ces moments. Le public va-t-il s'ennuyer ? Nous voulons vraiment lui montrer [le travail avec le cheval], mais combien de temps pouvons-nous le montrer ? Parce quenous avonsje l'ai vu tant de fois. Mais nous voulions vraiment que les gens voient qu'il le fait pour de vrai, vous savez ?

Mais une personne, par exemple, qui sort d’une rue de New York pour voir cela dans un théâtre se retrouve projetée dans un lieu et un rythme complètement différents. Cela réinitialise automatiquement votre horloge et vous fait vous asseoir et prêter attention à tout.
C'est ce qu'Alex a eu le plaisir de me rappeler. Il disait toujours : « Chloé, je sais que tu as l'impression que c'est beaucoup, mais les gens ne font que le voir [pour la première fois]… Tu penses que c'est ennuyeux, mais ne le retire pas parce que les gens vont le faire. [l'obtenir.]"

J'ai réfléchi à la façon dont vous avez photographié ce paysage et, en général, à la manière dont les images de vastes campagnes et d'Amérique pastorale ont été utilisées au fil du temps. Je pense qu'en tant que critiques, nous avons tendance à utiliser le même langage encore et encore pour le décrire. Comme des « paysages magnifiques », des « cieux immenses ». Mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de choix uniques dans la façon dont vous filmez.Le cavalier. Il a une profondeur que tous les films sur l’Ouest américain n’ont pas.
Je pense que parfois il faut être très précis pour être universel, et nous étions dans cette petite région que je connais, qui est les Badlands au sud-ouest du Dakota du Sud. Et cela ne vient pas du genre : « J’ai une idée de ce à quoi devrait ressembler l’Amérique ; Je vais appeler un repérage et trouver quelque chose qui ressemble à ce à quoi je pense que l'Amérique devrait ressembler. J'ai fini là-bas, c'est donc ce que l'Amérique m'a donné. Et donc, lorsque vous avez une très bonne relation avec ce paysage, vous vous présentez simplement pour filmer. Et les gens qui s’y trouvent aussi. Je pense donc que toutes [ces relations] construisent ces couches qui pourraient être la raison pour laquelle c'est différent.

Et aussi parce que j'ai vécu si longtemps dans ce paysage, en tant que citadine, je comprends qu'il n'y a rien de romantique là-dedans. C'est effrayant, brutal et beau à la fois. Il y a à la fois de la violence et de l'éducation dans cette nature, et ces gens vivent et risquent leur vie et en sont nourris chaque jour. Je ne peux donc pas identifier le plan exact, mais c'était à la fois moi et le directeur de la photographie, qui avait vraiment l'œil pour trouver à la fois la beauté et la rudesse de ce paysage. Et même au montage, nous avons essayé de montrer ce paysage du point de vue de Brady. Les gens font donc vraiment partie de ce paysage.

J'ai beaucoup remarqué la lumière et l'heure de la journée – la qualité de la lumière.
Ouais. Les gens me demandaient : « Comment choisir quelle partie des Badlands filmer et tout ça ? Une chose avec les Plaines, c'est qu'elles ont la même apparence partout où vous pointez la caméra. Tout dépend de l'heure de la journée et de la quantité d'humidité – de la saison. Je sais que je dois tourner en septembre ou octobre. C'est l'un des plus beaux moments. En novembre, vous risquez qu'une tempête arrive, les Badlands changent de couleur. Cela dictera donc notre tournage : nous ne filmons pas avant 14 heures, et nous filmons jusqu'à ce que le soleil se couche et nous regardons les nuages.

C'est très similaire à la façon dont Brady travaille avec les chevaux. Ils sortaient plus tard dans la journée car il fait chaud. Ils prendraient cette décision en fonction de la météo, et nous aussi. Parfois, les [horaires] de tournage ne prennent pas ces décisions.

Je n'y aurais même pas pensé. Je veux dire, j'ai grandi dans le Midwest, et pas très loin de là, mais je ne suis jamais allé dans les Badlands pendant tout mon séjour là-bas.
Ce n’est pas pour rien qu’on l’appelle les Badlands. C'est très intéressant, j'ai vu dans un petit livret dans une des stations-service, ça dit que c'est le genre d'endroit où ça attire vraiment un type précis de personnes, et c'est soit pour toi, soitvraimentpas pour toi. Et ces gens sont restés là pendant des générations.

Votre film précédent,Chansons que mes frères m'ont apprises, y a également été abattu. Qu’est-ce qui vous a amené dans cette région au départ ?
Il y a eu beaucoup de choses qui y ont conduit. C'est vraiment… il y a eu beaucoup de chance, vous savez, et cela remonte certainement à très loin. Je vivais à Pékin et je fantasmais sur la Mongolie, la Mongolie intérieure. J'y étais déjà allée et c'était quelque chose de très libérateur pour moi – avec les couchers de soleil, tout ça. Tout cela était dans ma tête.

Mais j'ai complètement ignoré cela jusqu'à mes 30 ans, et j'étais en dernière année d'école de cinéma, et j'ai réalisé,Je ne pense pas vraiment pouvoir faire un film à New York. Je dois aller ailleurs. Je voulais aller dans un endroit où le temps a une valeur différente de celle d'ici, car il faut changer complètement de style de vie pour se redécouvrir. Vous ne pouvez pas sortir de la ville le week-end. Alors j'ai en quelque sorte quitté New York, j'ai obtenu un permis de conduire et j'ai conduit vers l'ouest. De plus, à cette époque, il s'est avéré que les médias s'intéressaient vraiment à Pine Ridge et à toutes les difficultés que les jeunes de cette région traversaient à l'époque.

Et j'ai vu ces images [venant de Pine Ridge] et j'ai été frappé par les contradictions d'un jeune homme à cheval – un garçon Lakota à la peau foncée sur un cheval, mais il est dans une tenue de culture hip-hop urbaine, et il est à côté de ce logement gouvernemental vraiment horrible qui semble faire partie des projets, mais derrière lui se trouve le plus beau coucher de soleil des Badlands. Alors vous vous demandez : « Que se passe-t-il ici ? » Et aussi, vous savez, en voyant des cowboys indiens à la peau claire, vous voyez ces images et vous vous dites : « D'accord. Il se passe quelque chose là-bas.

Il s’agit d’une sorte de fusion culturelle qui n’est pas exactement la première chose à laquelle on pense lorsqu’on pense au « melting pot » américain. Vous parlez du fait de savoir que vous deviez quitter New York pour raconter une histoire, même si vous y êtes venu d'ailleurs. Il me semble que beaucoup de gens viennent de partout à New York ou à Los Angeles pour commencer leur carrière de cinéaste, et d'une certaine manière, c'est formidable, mais aussi une grande diversité de points de vue peut être effacée.
Je vivais à Williamsburg, tu sais ? Ce n'est pas la faute de New York, mais c'est plutôt quand tout le monde se conforme à un style et à une tendance, et quand il y en a tellement, il est difficile de savoir qui l'on est. Et en tant que cinéaste, même le bruit lui-même, l'industrie, les opinions constantes. Qui es-tu vraiment en dessous ? Et je ferai des retraites dans les montagnes et je reviendrai à New York. Il n'y a rien de romantique là-dedans – c'est littéralement juste pour que je puisse être avec moi-même, sans téléphone et sans signal.

PourLe cavalier, combien de recherches formelles avez-vous faites sur la vie d'un cow-boy de rodéo, et dans quelle mesure vous êtes-vous simplement immergé ? Il y a peut-être beaucoup de chevauchement entre les deux. Mais à quel point aviez-vous l’impression de devoir faire vos devoirs ?
Très peu de devoirs. Parce que, encore une fois, je ne suis pas un intellectuel et je ne peux pas faire de films d'un point de vue intellectuel. Je ne peux pas, j'aimerais pouvoir le faire. La recherche ne m'aiderait donc pas. Beaucoup de regarder, d'écouter, de passer du temps avec les gens, et aussi de croire que vous allez rester fidèle… Tout dépend de la façon dont vous dirigez votre tournage et de la façon dont vous envisagez de réaliser le film. Si vous comptez le faire de manière à ce que tout s'arrête pour vous, alors [la défense] de votre authenticité sera considérablement plus faible. Mais si vous savez que vous n'avez pas d'argent, que vous n'avez pas beaucoup de soutien… alors vous vous contentez de ce qui existe. C'est un bon gardien. C'est difficile, parce que vous faites un film. Vous avez besoinquelquesles choses doivent arriver à temps et se produire à temps, vous devez donc écrire une histoire qui ne repose pas sur ces énormes points de l'intrigue.

Vous pouvez donc être plus flexible.
Ouais.

J'ai fait une séance de questions-réponses avec [Le projet Floridedirecteur]Sean Bakerl'automne dernier, et il met un point d'honneur à faire la distinction entre les acteurs débutants et les acteurs non professionnels. Il y a des années, il a eu une expérience avec un acteur où les gens dans la presse le traitaient d'« acteur non professionnel », mais le gars essayait en fait de se lancer dans le métier d'acteur. Mais il y avait cette attitude sous-jacente du genre : « Eh bien, ce n’est pas un vrai acteur. »
Et qu'est-ce qu'un vrai acteur, tu sais ?

Droite.
Sean est un ami de longue date. Je l'ai entendu dire cela. Nous en avons parlé. C'est Werner Herzog qui l'a le mieux dit. Il a déclaré : « Il n’y a pas d’acteurs et de non-acteurs, il n’y a que des performances authentiques et des performances non authentiques. » Vous avez quelqu'un qui est allé à l'école de Strasberg ou ailleurs, à Juilliard, et qui essaie ensuite de jouer au cow-boy. Et écoutez, Paul Newman a fait un excellent travail à l’époque, mais cette personne pourrait tout aussi bien faire un travail épouvantable. Donc l'idée qu'un acteur soit quelqu'un qui peut jouer est… Qu'est-ce qu'un acteur professionnel ? Cela signifie-t-il que cette personne peut agir mieux que l’autre ?

Cela ressemble plus à une délimitation professionnelle. Par exemple, vous avez décidé d'agir, plutôt que d'être un cavalier de rodéo, par exemple.
Ouais, donc je suppose que vous êtes peut-être SAG, si vous êtes acteur, et alors vous l'êtes… Je suppose que cette profession devrait être respectée… Je peux comprendre cela dans le but des syndicats et des trucs comme ça. Si vous voulez devenir technique. Mais suggérer… Je suppose que c'est triste pour quelqu'un qui veut agir d'être qualifié de « non professionnel ».

Ouais, il y a une ligne invisible où les gens croient que tu es sérieux.
Eh bien, lorsqu'il s'agit de dressage de chevaux, vous avez un dressage de chevaux professionnel, puis vous avez toutes les nuances de dressage de chevaux en dessous. Donc je pense qu'agir, c'est pareil. Où tracez-vous la limite ? Brady est-il un acteur professionnel maintenant ou est-il toujours un non-acteur ? Parce qu'il ne s'occupe pas de ça à plein temps, mais maintenant ilaagi.

J'allais lui demander s'il poursuivait cette démarche.
Il devrait. Je pense que le bon rôle doit arriver et il verra si cela a du sens, mais le qualifieriez-vous de non-acteur, ou… ?

Je veux dire, non. Mais quand j’ai vu le film pour la première fois l’année dernière, je suis définitivement parti en le considérant comme un « rôle d’acteur non professionnel ». Et puis la deuxième fois, ce qui m'a vraiment frappé, c'est la scène à la fin du film après qu'il rende visite à Lane [l'ami réel de Jandreau] à nouveau en cure de désintoxication, et il tombe en panne dans la voiture. Et cette performance, je veux dire, vous ne pourriez pas la créer autrement. Mais c'est un véritable travail d'acteur et de mise en scène, et ce n'est pas une œuvre d'art trouvée.
Cela a également été tourné une semaine plus tard. Vous savez, il monte dans la voiture, nous discutons et je dois le mettre dans l'ambiance. C'est jouer la comédie, tu sais ?

Avait-il un ressenti vraiment instinctif pour cela ? Comment faire monter cette émotion ?
Eh bien, nous allions utiliser Lane [comme focus pour l'émotion de la scène.] Mais il était en fait si heureux après avoir vu Lane la semaine précédente – "Regardez le travail qu'il a fait, je suis tellement heureux." Nous avons donc dû revenir à… c'est beaucoup de choses liées à la mémoire. Pareil en travaillant avec des acteurs professionnels, aucune différence. Souvenirs d'enfance. Mais l’environnement était peut-être un peu différent, dans le sens où il n’y avait que lui et moi. Pas de caméraman, pas de preneur de son. Nous roulions seuls. Et si nous avions eu un acteur professionnel, cela aurait peut-être été [différent]. Mais même lorsque je travaille avec des acteurs professionnels, j'aimerais quand même clarifier le décor lorsqu'il s'agit de choses très personnelles.

Donc,Le cavaliervient de faire une tournée de festivals non-stop l'année dernière. Je suis sûr que vous êtes totalement épuisé, et je ne sais pas à quel point vous pensez à la prochaine direction que vous prendrez en tant que cinéaste.
Ouais,Le cavalierComme je vous l'ai dit plus tôt, le délai d'exécution a été très rapide, j'ai donc développé des éléments en cours de route. Je travaille sur un western historique sur Bass Reeves, qui était un maréchal adjoint américain travaillant sur le territoire indien. Il est né esclave mais s'est échappé pendant la guerre civile et a vécu parmi les tribus. C'est donc l'histoire de sa vie. Et puis un petit petit road movie, et un peu de science-fiction.

Bon. Ça a été tellement intéressant, entre votre film et Dee Rees avecBoueuxl'année dernière, et quelques autres, voyant ces genres comme le western ou le drame historique obtenir une nouvelle perspective de la part d'artistes qui ne racontent pas habituellement ces histoires. Je pense que ça a été vraiment une joie. Parce que je ne suis pas le fan numéro un des drames historiques.
Moi non plus.

Mais s’il y a une nouvelle perspective à ce sujet, je suis tout à fait là pour.
Eh bien, il y a une raison pour laquelle nous n’en sommes pas fans. C'est comme si je ne regardais pas beaucoup de westerns en grandissant. Il y a une raison, car nous ne pouvons pas nous identifier à grand-chose.

Cette interview a été éditée et condensée.