Sur AmazonLa tique, qui a débuté la seconde moitié de sa première saison vendredi dernier, l'acteur Griffin Newman incarne Arthur, un homme qui est absolument terrifié par à peu près tout. Alors qu'Arthur se lance dans les manigances de super-héros de The Tick de Peter Serafinowicz, Newman et la grande réussite de la série sont de transformer un personnage qui pourrait autrement être une punchline ou un archétype d'homme hétérosexuel en une exploration étrangement poignante du traumatisme et de la maladie mentale - et d'une manière ou d'une autre, il est aussi toujours drôle. Vulture a rencontré Newman pour en parlerLa tiquela place de dans le paysage moderne des super-héros, la « réalité très merdique » des abus dans le show business, et ce qui s'est passé après qu'il soit devenu l'un des premiers acteurs récents às'excuser d'avoir joué dans un film de Woody Allen.
La tiquen'est pas exactement en concurrence avec les films de super-héros, mais il existe à côté de ces superproductions de 200 millions de dollars. Je suis vraiment intéressé par cette dynamique.
Le pari était,Pouvons-nous faire en sorte que cela ressemble à la réalité? Si nous voulons dialoguer avec la culture des super-héros à succès, nous devons jouer au même jeu qu’eux. C’est une chose folle que la plupart des gens ne voudraient pas accepter. C'est bizarre combien de fois nous devons jouer contre les instincts comiques de la chose. Il est toujours effrayant de ne pas se lancer dans une blague évidente.
Il faut surtout résister à ça, non ?
Ouais, beaucoup. Je pense auMonologue du Père Noël dansGremlins, où Phoebe Cates explique pourquoi sa famille n'a jamais fêté Noël. C'est joué de manière très directe – Phoebe Cates le joue comme si c'était son audition pour l'Actor's Studio, et le film, la musique, les plans, la lumière, tout, ils s'y engagent tellement. [Gremlinsréalisateur] Joe Dante raconte l'histoire de sa projection et tout le monde dit : « Vous ne pouvez pas faire ça dans une comédie ! » Ensuite, ils ont fait la première projection test et ont réalisé que tout le public avait compris. Pensez à quel point cela a dû être effrayant. Vous courez le risque de paraître vraiment stupide, vous savez ? Il y a donc une étrange quantité de retenue impliquée pour une série si maximaliste à bien des égards.
Dans quelle mesure était-ce important pour jouer Arthur ?
Quand j'ai rencontré [La tiquecréateur] Ben [Edlund] pour la première fois, nous avons à peine parlé du personnage en termes littéraux. Nous avons à peine parlé de la propriété. Je ne voulais pas qu'il sache à quel point j'étais fan du vieux Tick parce que je pensais que ce serait en fait - pas un obstacle, mais il cherchait tellement à faire quelque chose de nouveau que j'avais l'impression qu'il pourrait être rebuté par quelqu'un qui semblait trop redevable à l'ancienne version.
Vous ne voulez pas être fan.
Droite. Nous nous sommes rencontrés et je me moque encore de lui pour cela, mais la première chose qu'il m'a dite a été : « Tout d'abord, je veux que tu saches que j'aime à quel point tu es petit. Tu as la taille parfaite, alors merci pour tes gènes. Et j'ai répondu : "Super, c'est la première fois que quelqu'un me dit ça." Et puis il a dit : "J'ai besoin d'un ensemble de choses très spécifiques pour celui qui joue ce personnage, et vous êtes l'une des rares personnes que j'ai vues et qui, à mon avis, pourraient faire cela." Il a déclaré: "Je ne veux pas que quelqu'un frappe, j'ai besoin de quelqu'un pour conserver l'intégrité de ce type sans pour autant rendre trop lourd le fait que cela cesse d'être une comédie."
C'était comme le moment de cire-on-off de M. Miyagi, où je me disais,Je me suis entraîné pour ce moment de ma vie. J'ai passé des années à faire du stand-up pour trois personnes dans des sous-sols, semaine après semaine, pendant des années. J'étais tellement obsédé par l'idée à quel point je pouvais faire du stand-up triste. Je ne m'apitoie pas sur mon sort, mais j'adore Fozzie Bear. Il est peut-être ma plus grande influence comique. Enfant, je trouvais Fozzie si drôle à cause de la vaillance avec laquelle il se battait, même s'il savait qu'il allait toujours être chahuté par Statler et Waldorf. Il sortait avec tellement de confiance et mangeait de la merde si fort, et cela arrivait à un point où ils le chahutaient et il disait simplement : « Allez, les gars, s'il vous plaît, j'essaie vraiment fort. J'essayais d'être une version humaine de Fozzie Bear et de me chahuter. Des amis venaient me voir et me disaient : « Pourquoi n'essayes-tu pas simplement de raconter des blagues sur scène ? Et je me suis dit : « Mais c'est là le problème ! Si je peux le faire fonctionner comme ça… »Cela a rendu ma vie plus difficile qu'elle ne devrait l'être, mais tout d'un coup, à ce moment-là, je me suis dit :J'ai passé huit ans à être obsédé par cette notion, et j'ai beaucoup de résultats que j'aimerais vous rapporter.
C'est aussi fascinant à regarderLa tiqueà la lumière des films de super-héros au centre de notre culture, notammentWonder WomanetPanthère noire.
Ce que je pense, c'est que beaucoup de grands films américains sont issus de genres populistes minables, comme les westerns, les comédies loufoques ou les films noirs. Ces types ont appris à faire entrer clandestinement des choses, alors qu'en apparence ce sont des cowboys qui défendent la ville, mais il s'agit en réalité de maccarthysme. [Des rires.] Je pense que vous commencez enfin à voir des cinéastes introduire clandestinement des thèmes dans ces films à 200 millions de dollars. Le problème est que plus ces films prennent de l’ampleur, plus vous devez servir de maîtres. Quand j'entends les gens critiquerWonder Woman, j'ai envie de dire : « Je comprends ce que vous dites empiriquement, mais comprenez-vous à quel point il est insensé que ce film existe au niveau où il existe ?Wonder Womanest un chef-d'œuvre parce qu'il est parfait à 80 pour cent. Les 20 pour cent qui frappent les rythmes requis par le genre – comme la bataille CGI à la fin – restent encore vaguement sur le thème, et c'est une victoire insensée. Je penseClair de luneest le meilleur film des dix dernières années, mais il est plus difficile à réaliserWonder Womanqu'il ne l'estClair de lune. AvecClair de lune, tout le monde dit : « Écoutez, notre objectif est de faire le meilleurClair de lune.» AvecWonder Woman, tout le monde est constamment autour de Patty Jenkins pour lui dire : « Vous savez, vous pouvez simplement en faire une chose basique. C'est bon, nous le sortirons et nous vendrons des poupées et tout va bien. Vous savez qu'elle et Ryan Coogler ont dû être des négociateurs stratégiques vraiment avisés pour déterminer quelles batailles choisir et comment naviguer dans ces eaux.
Vous avez été l'un des premiers acteurs récents à dire que vousj'ai regretté d'être dans un film de Woody Allen. La réaction a-t-elle été une expérience étrange pour vous ?
Ouais, à fond. C’était comme si c’était la première fois de ma vie que j’étais perçu comme une personnalité.
Les gens écrivaient des histoires sur les choses que vous tweetiez.
Et j'essaie d'interpréter mes motivations et d'analyser mon langage. Il y avait cet étrange équilibre des choses là où tu vas,C'est objectivement une grande chose pour un acteur.Il y a une certaine compagnie rare qui peut être invitée à jouer dans l'un de ces films [de Woody Allen]. C'est donc une chose, c'est un fait. Il y a le deuxième fait, c'est-à-dire,C'est quelqu'un qui a fait beaucoup de travail et qui compte beaucoup. En tant que petit juif névrosé à lunettes de New York, je n’avais certainement pas pu éviter ces comparaisons toute ma vie. Que je le veuille ou non, tout ce que je faisais, même si j'essayais d'être moi-même, avait d'une manière ou d'une autre un rapport avec lui. Et puis la troisième chose, c’est que je me sentais super moralement dégoûté à ce sujet.
Mais il y a un moment où cela franchit un seuil et cela cesse d'être : « J'aime le travail de cette personne et j'ai du mépris pour le comportement de cette personne », un concept qui existe tout au long de l'histoire de l'art. Il y a beaucoup de gens qui sont dispensés d'un comportement à un autre, qu'il soit criminel ou non, qu'il soit contraire à ce que j'essaie de défendre. Comment conciliez-vous cela avec le travail lui-même ? J'ai toujours été quelqu'un qui disait : « Eh bien, je ne suis qu'un spectateur, je regarderai des choses réalisées par des gens avec qui j'ai des problèmes en tant que personnes. » Ensuite, vous vous retrouvez dans des situations de travail où, tout à coup, vous n'avez plus le privilège très confortable de compartimenter ces choses. Non pas parce que vous êtes témoin d'indiscrétions, mais parce que les choses existent comme des réalités devant vous.
Cela devient un enregistrement de votre position.
C’est vrai, et remarquez bien, la question de savoir ce qui constitue une approbation en termes de travail pour ou avec des gens – et je pense qu’il y a presque une différence entre ces deux choses – est quelque chose que je n’ai jamais trouvé simple. Mais ce qui m'est très vite apparu clairement, c'est queje me sens mal à l'aise. Pas mal à l’aise parce qu’on m’a mis mal à l’aise, mais parce que je me sentais malhonnête dans mes propres normes de ce que je crois. J’aurais aimé ne pas l’avoir fait parce que cela me semblait hypocrite de le faire. Ce n’est certainement pas comme si j’étais sous les feux des projecteurs et que je me disais : « Je dois anticiper ce scandale. » La plupart des gens ne savent pas qui je suis, donc cela n’allait pas être évoqué. Je me sentais vraiment malhonnête.
Il s’agit simplement de savoir quel genre de personne voulez-vous être ? Peu importe à quel point vous vous souciez de ce travail, à quel point vous aimez faire ce travail, à quel point vous vous souciez de la forme d'art elle-même. Lorsque cela est négligé, cela donne aux gens le droit de penser qu’ils peuvent s’en tirer avec la chose suivante et la chose suivante et la chose suivante et la chose suivante. C'est peut-être une action agressive, et peut-être de l'hypocrisie morale, mais j'avais l'impression que je devais tracer une ligne dans le sable pour moi-même.
Je n'ai visiblement pas de publiciste, et je reçois beaucoup de frustrations de la part des personnes qui travaillent avec et pour moi, du genre : « Pouvez-vous s'il vous plaît en dire un peu moins sur certains sujets ? Je tweeterai sur les films que je n'aime pas, et mes agents diront : « Ce type voudra peut-être vous embaucher un jour ! Suis-je censé prétendre que j'ai aimé ça ? Suis-je censé entrer dans une pièce et faire comme si je l’aimais ? Il n'y avait donc aucune stratégie pour que je le dise, et je n'avais pas non plus beaucoup de followers sur Twitter au moment où je l'ai tweeté. Et puis, en 24 heures, j’ai eu deux fois plus de followers sur Twitter. C'est la plate-forme que j'avais depuis que j'étais un comédien en difficulté, où je pouvais écrire des blagues ou des films ou autre, et puis cela s'est très vite transformé en quelque chose de différent. C'est très bizarre que les gens essaient d'analyser vos motivations.
Avez-vous vu cela pendant que cela se produisait ? Vous avez commencé à devoir vous défendre de cette manière, ce qui m'a vraiment surpris. Les gens semblaient vous attaquer pour quelque chose que beaucoup d’acteurs ont fait depuis.
Ne pas jouer du triste violon – cela fait partie du territoire, j'ai pris une décision que je regrette, j'ai reconnu ce que je percevais comme ma propre hypocrisie, je résisterai aux conséquences – mais j'ai été attaqué sous tous les angles possibles. été attaqué depuis. Des gens se sont mis en colère contre moi pour des raisons complètement opposées en même temps, ce qui est un sentiment très étrange. Et puis soudain, vous devenez un sujet d'actualité, les gens écrivent sur vous et réagissent à la façon dont les gens ont écrit sur vous plutôt qu'à ce que vous avez réellement fait. Ils disent : « Oh, alors je suis censé penser que ce type est un héros maintenant ? Je ne cherchais clairement pas cela. Mais si cette grande organisation vous encadre de cette façon, alors elle commence à vous attaquer parce que d’autres personnes vous mettent sur un piédestal, ou d’autres personnes vous saccagent et utilisent cela comme un encouragement pour vous saccager davantage. C'est une chose étrange, et je considère cela comme une taxe. C'est le prix que je paie pour pouvoir faire un travail que j'aime tant.
C'est tellement intéressant pour moi, parce que quand c'est arrivé, je me suis dit : « Oh, c'est admirable. » Et puis tu recevais tellement de merde. Maintenant, c'est la chose que tout le monde fait.
Mais je reçois toujours de la merde pour ça. Je dirai ceci, je me sens tout aussi mal à l'aise d'être loué ou critiqué.
Vous cherchiez simplement à mettre les choses en perspective à votre manière personnelle.
Ouais. Cela semble naïf, mais j'ai juste pensé à ce moment-là : « Je vais clarifier les comptes pour moi-même, j'aurai juste évacué cela dans l'univers, et je ne pense pas que ça va vraiment rester. »
Pensez-vous qu'il est plus facile pour les gens de s'exprimer maintenant ?
Je ne sais pas. Il y a une réalité très merdique dans cette industrie. La plupart des gens qui veulent faire ce travail s'en soucient beaucoup trop, et comme beaucoup d'artistes, quelle que soit la manière dont vous définissez l'artiste — je n'utilise pas cela comme un terme réservé à ceux qui se trouvent dans l'air raréfié — on vous dit qu'il y a un certain nombre de sacrifices sont nécessaires pour y entrer. Mais beaucoup de gens dans l’industrie exploitent le fait que les gens franchissent la porte en disant : « Je suppose qu’ils m’ont dit que je devais faire une sorte de sacrifice ? Et ces gens essaient d’écrire les règles de ce qu’est ce sacrifice. Des gens qui veulent simplement utiliser les autres pour obtenir le pouvoir de toutes les manières possibles : leur corps, leurs noms, leur temps, leur énergie, leurs émotions, leur travail. N'importe quoi de tout ça. Et ça craint. Parce que le show business est considéré comme ce mont Olympe éphémère, personne ne voulait avoir de conversations publiques sur les dures réalités de l’industrie, qui implique également beaucoup d’indécence et de criminalité. Le manque de décence et d’empathie fondamentales est une chose que, même s’il n’a jamais franchi ces limites, nous tolérons tous depuis toujours.
C'est presque comme le dialogue qui a changé sur les gens qui veulent des aliments moins transformés. Les gens ont arrêté de dire : « Eh bien, je veux juste ce qui a bon goût », et ont commencé à dire : « Je veux que cela ne fasse pas de mal à mon corps » et « Je ne veux pas que mon plaisir de cette nourriture se fasse au détriment des autres créatures vivantes. ou les ouvriers, les employés, les serveurs, les chefs, les gens de l'usine de conditionnement. Ce serait formidable si l’industrie du divertissement fonctionnait de la même manière, si l’on pouvait avoir des films en liberté, d’une certaine manière. Cela ne veut pas dire que tout le monde passe un bon moment au travail tous les jours et se tient la main, mais cela signifie que personne ne profite des autres, et que tout le monde fait au moins à tout le monde la courtoisie commune de se regarder dans les yeux et de se dire bonjour. J'espère que c'est ce qui change, et c'est ce que j'aimerais voir comme le produit final de tout cela. Vous voulez que les gens cessent d’être blessés, et vous voulez que cela se produise parce que les gens qui consomment le travail disent : « Je ne soutiens pas les choses avec ce genre de bagage. » Cette responsabilité devrait être en place. Embaucher de mauvaises personnes devrait être une mauvaise pratique commerciale.
Cette interview a été éditée et condensée.
