De gauche à droite : Method Man et Maggie Gyllenhaal.Photo : Paul Schiraldi/HBO
Au cas où vous vous demanderiez encore si la nouvelle émission HBO de David Simon,Le diable, co-créé avec George Pelecanos, ne sert à rien :Oui c'est le cas. Et si vous n'êtes toujours pas sûr,Le cinquième épisode de dimanche, « What Kind of Bad ? »peut vous convaincre. Il présente certains des moments les plus intenses et des performances intimes de la première saison, notamment de Maggie Gyllenhaal dans le rôle de Candy, une prostituée indépendante de l'ancien quartier chaud de New York (surnommée « The Deuce »). L'épisode a été réalisé par Uta Briesewitz, qui était la principale directrice de la photographie de Simon surLe fil, et réalise désormais des émissions de télévision commeL'orange est le nouveau noiretJessica Jones.Vulture a rencontré Briesewitz pour parler de l'épisode de ce dimanche, de la façon de filmer une scène de masturbation et de quoiLe diabledoit àVinyle.
Commençons par la scène où Candy de Maggie Gyllenhaal couche avec son rendez-vous, un homme sympathique, plutôt naïf, qui ne sait pas ce qu'elle fait dans la vie. Une fois qu'il a fini, elle se détourne, insatisfaite, et commence à se masturber, ce qui le laisse confus. Il y a tellement de choses qui auraient pu mal tourner avec cette prémisse, mais elle est si parfaitement exécutée qu'elle a vraiment cet esprit libérateur. Comment avez-vous abordé une scène aussi intimiste ?
Il était important d’examiner la mise en scène avec beaucoup de sensibilité et d’y être honnête.
C'est ce qui est génial avec Maggie Gyllenhaal, elle est complètement intrépide. Je ne pense pas qu'il soit possible d'imaginer une autre situation où l'on soit plus vulnérable et plus exposé que de partager avec un public télévisé une scène d'un personnage en train de se masturber. C’est complètement brut, vous êtes complètement dehors.
Ce qui était très important, c'était la façon dont son partenaire y réagissait. Lors d'une première répétition, il avait une position un peu plus relevée derrière elle et il la regardait. Et cela me semblait trop voyeuriste et je lui ai dit de se pencher en arrière. Ne vous cachez pas. Ne la regarde pas trop. C’est un moment tellement privé, mais elle ne le partage pas par motivation pour une intimité partagée. C'est juste une nécessité, et une possible frustration sexuelle, et elle prend juste soin d'elle-même.
Cette scène aurait pu paraître assez solitaire et triste, mais d'une manière ou d'une autre, elle a une certaine chaleur. Parce qu'à un moment donné, le gars pose simplement sa main sur le dos de Candy, d'une manière douce, presque incertaine.
Je ne voulais pas qu’ils soient complètement isolés à ce moment-là. Le fait de tendre la main était aussi dû au fait qu’il avait vraiment, vraiment un intérêt romantique pour elle. Ce n'est pas un client. C'est vraiment un rendez-vous.
Il y a une autre scène si mémorable et intense, avec Candy et l'un des proxénètes, joué par Method Man. Candy est la seule travailleuse du sexe de la série qui ne travaille pas avec un proxénète, mais celui-ci souhaite vraiment qu'elle rejoigne les rangs de ses filles.
Après que Candy ait été volée et battue par un client, le proxénète voit une opportunité et l'approche dans la rue, lui offrant sa protection. Cela ne dure que quelques minutes, mais cela ressemble à un film à part entière, avec les deux personnages qui s'attirent et se repoussent tour à tour.
Je pense que c'était la toute première scène que j'ai tournée avec Maggie, la toute première scène que j'ai tournée pour cette série. J'ai regardé les clichés que je pouvais prendre dans ce quartier, ce petit tronçon de la 42e rue où Maggie travaillait dans la rue. Il y avait un petit mur où j'avais l'impression que Method Man pouvait la coincer un peu, et elle pouvait à nouveau s'en sortir. Cela leur a simplement donné l’occasion de jouer avec le sentiment d’être poussés dans un coin. Et puis, en gros, vous le confiez aux forces de Maggie Gyllenhaal et de Method Man. Parfois, le travail d’un réalisateur consiste simplement à rester à l’écart.
Votre principal défi était de trouver le bon emplacement pour cette scène ?
L'emplacement m'a été donné, mais trouver ce que je peux utiliser, des petites choses où elle peut se retrouver coincée, où il peut la poursuivre, un moment où elle se sent poussée contre le mur et où elle peut à nouveau s'en sortir. Quand est-ce que tu t'éloignes, quand est-ce que tu poursuis ?
L'un des thèmes principaux de l'émission est la relation complexe entre les travailleuses du sexe et les proxénètes. Ce qui rend la scène de Gyllenhaal et Method Man si énigmatique, c'est que vous ne savez pas exactement quelle est la dynamique du pouvoir. Il pourrait simplement recourir à la violence pour obtenir ce qu'il veut. Est-ce que Candy s'attend à ça ?
Elle sait. Elle le sait grâce aux autres filles. Vous emmenez n’importe quel étranger fou dans une chambre d’hôtel et vous fermez la porte derrière vous. N'importe lequel d'entre eux pourrait vous tuer à tout moment. C'est comme jouer à la roulette russe. Qu'est-ce qui est pire ? Est-ce que vous vous faites tabasser par votre proxénète de temps en temps ? Ou jouer à la roulette russe ?
Mais en ce moment, dans la rue, tous deux sont très respectueux l'un de l'autre, ils ne se touchent même pas.
J’ai reçu une petite éducation dès mon premier jour là-bas. J'ai dit à un moment donné à Maggie : Peut-être qu'à ce moment-là, tu es tellement excitée et qu'il s'en prend vraiment à toi, peut-être que tu le repousses ? Et ils ont immédiatement dit :Non, non, non! Ils m’ont tous deux éduqué : une fille ne touche jamais un proxénète, du moins pas en public. Et un proxénète ne touche jamais une fille. Bien sûr, les proxénètes violent leurs filles – au coin de la rue.
Vous avez grandi en Allemagne, loin du New York des années 70. Qu'avez-vous appris d'autre sur ce monde en réalisant pourLe diable?
Si vous plongez dans un monde comme celui-ci, tout est nouveau. Mais je peux vous dire que la scène qui m'a le plus touché émotionnellement a été la scène de fête de « Love Saves the Day », la soirée de David Mancuso.
David Mancuso?
David Mancuso était le DJ qui organisait ces soirées sur invitation uniquement, plus tard elles s'appelaient « The Loft », mais « Love Saves the Day » était le nom de cette fête, spécifiquement pour les personnes différentes d'une manière ou d'une autre. Beaucoup de personnes gays et transgenres. Nous avons spécifiquement choisi quelqu'un qui ressemblait à David Mancuso, qui était le DJ. Ce fut l’une des nuits les plus chaudes que nous ayons eues pendant tout le tournage. Il faisait tellement lourd, et nous étions dans cette pièce et la production essayait de la garder aussi froide que possible, mais nous transpirions tous comme des fous. Je ne sais pas si c'était l'esprit dans lequel nous étions ensemble et nous pourrions aussi bien faire la fête, mais il y avait quelque chose de magique dans le moment où nous l'avons tourné.
J'ai adoré cette scène de fête. Il y a eu cette grande déception avecVinyle, l'autre drame d'époque de HBO se déroulant dans le New York des années 1970. Cette atmosphère de fête des années 70 ne semblait pas authentiqueVinyle, donc je me suis vraiment senti soulagé de voir à quel point cela fonctionnait bienLe diable. Comment as-tu fait ça ?
Un grand compliment doit être adressé au département des costumes et du casting. En fait, je pense qu'ils ont acheté beaucoup de costumesVinyle. Alors ils en ont profité. Voici donc un compliment en retour àVinyle, si c'est vrai ce que j'ai entendu. De plus, je me souviens du moment où nous faisions une pause dans la scène « Love Saves the Day », et je marchais derrière ce type en jean moulant. Je regardais ses jambes et ses hanches – son corps était si mince, si élancé.
Je ne savais même pas qu'ils fabriquaient des jeans pour adultes de cette taille, qu'un homme adulte pouvait rentrer dans des jeans comme celui-ci. Parce qu'on ne voit même plus des types de corps comme celui-ci. Nous avions un gars qui dansait sans chemise et il avait l'air bien, mais ils se sont assurés que c'était les années 70 où les gens étaient minces et non culturistes. Ils recherchaient donc spécifiquement des personnes qui correspondaient vraiment à ce type de corps. Cela fait déjà inconsciemment une énorme différence. L'autre chose à laquelle nous avons prêté attention était de nous assurer qu'avec tous les gens qui dansaient, personne ne lancerait un mouvement de danse datant des années 80, 90 ou 2000.
De manière générale, comment éviter toute cette fausse nostalgie des années 70 ?
Les choses qui passionnent les gens, les voitures ou quoi que ce soit, [il est important] de laisser cela jouer en arrière-plan et de ne pas en faire la partie principale d'une image. Il faudra faire attention pour les repérer. Et votre histoire doit toujours être avec les acteurs et non avec un artefact spécifique que vous avez trouvé des années 70 dans un si bon état que vous souhaitez le voir de plus près. Il ne faut pas y accorder une attention particulière.
On a beaucoup parlé de la façon dont Simon et Pelecanos s'étaient assurés d'avoir un groupe très diversifié de personnes en tant que réalisateurs, scénaristes et acteurs – qu'il ne s'agissait pas seulement d'une série sur la pornographie créée par deux hommes blancs hétérosexuels. Pouvez-vous m’en dire plus sur l’influence que vous et d’autres avez eue, par exemple, en ce qui concerne la représentation des personnages féminins ?
Si vous mettez en scène une scène sur une femme dans un moment sensible, un moment sur la masturbation féminine, peut-être que le simple fait d'en discuter avec une autre femme rend les choses un peu plus faciles que d'en discuter avec un homme. Je peux vous raconter une histoire qui m'est arrivée en tant que directeur de la photographie et que je n'ai jamais oubliée.
Le réalisateur était sur le point de réaliser une scène de sexe et il était incroyablement nerveux, et je lui ai juste demandé : « Pourquoi es-tu si nerveux à l'idée de réaliser une scène de sexe ? Ce n'est pas toi là-haut qui dois le faire ! Et puis il s'est retourné, il m'a dit : "Oui mais tu ne comprends pas, le fait que je bloque la scène révèle tout sur moi !" Vous savez, quand il propose le poste. Depuis qu'il m'a dit ça, je me demande toujours quand je vois des scènes de sexe, oh, ça a été réalisé par un homme ! Parce que très souvent, on a l’impression que les postes choisis sont des postes privilégiés par les hommes.
Oui, cela révèle quelque chose sur vous.
Est-ce que Simon aurait eu la même sensibilité quand tu as faitLe filinclure autant de voix diverses ? Ou est-ce plutôt le signe des progrès réalisés depuis ?
Eh bien, revenons surLe fil,nous avions quelques réalisateurs afro-américains, ce qui était déjà plus que ce que j'avais l'habitude de voir dans les émissions. Pour David, il y a toujours eu une sensibilité à l’égard de ce sujet, le fait que les histoires soient racontées par des personnes qui apportent quelque chose qui leur permet d’avoir un point de vue différent.
Quand vous travaillez pourJessica JonesetL'orange est le nouveau noir, il n'y a pas seulement une équipe diversifiée d'auteurs et de réalisateurs : vous avez des showrunners féminines comme patrons. Comment cela affecte-t-il votre travail ?
Est-ce que cela fait une différence pour moi s'il y a un showrunner féminin ou masculin ? Si vous avez quelqu’un d’aussi sensible et sensé que David Simon et George Pelecanos, ce n’est pas le cas. Parce que ce sont des hommes brillants et qu’ils sont aussi bons que possible. Je veux dire que cela n’a pas d’importance, parce que je ne veux vraiment pas non plus que cela ait de l’importance. Est-ce que je crois que parfois les femmes sont plus à l’aise devant la caméra si elles ont une voix féminine derrière la caméra ? Ils devraient répondre à cela. Avons-nous un point de vue ou une approche différente ? Oui, absolument. Je pense que nous mettons cela sur la table, et qu’une voix féminine est nécessaire et qu’il est important d’être entendue.
Mais j'aimerais que nous en soyons déjà là et que les chiffres soient égaux afin que nous n'ayons pas à en discuter.
Vous faites partie duéquipe de réalisatrices entièrement féminine surJessica Jonesla deuxième saison. Que pensez-vous de leur décision de n’embaucher que des réalisatrices ?
Je pense que c'est une déclaration intéressante. Les femmes sont exclues depuis des décennies de toutes sortes de spectacles. Au moment où vous avez une voiture qui explose ou une course-poursuite en voiture, n’importe quel type d’action, l’attitude serait immédiatement :Nous devrions embaucher un homme parce qu'ils le font mieux. Alors, comment cela peut-il être une erreur de dire : écoutez, il s’agit d’une super-héroïne, peut-être que seulement quelques femmes devraient raconter l’histoire ? Donc, si quelqu'un s'offusque simplementunémission qui décide juste d'embaucher des femmes pourune fois, pour faire une déclaration, ou pour voir cela comme une expérience, ou simplement pour montrer qu'il y a tellement de réalisatrices et qu'elles sont formidables – personne ne devrait se sentir menacé ou offensé par cela.
Derrière tout cela se pose cette grande question : qui peut raconter quelle histoire ? Seules les femmes peuvent-elles raconter l’histoire de la souffrance d’une femme ? Seuls les réalisateurs afro-américains peuvent-ils raconter l’histoire de la souffrance des Afro-Américains ?
David Simon n'est pas non plus un trafiquant de drogue noir, et il l'a faitLe fil. Il y a tellement de créateurs et de cinéastes qui créent des émissions sur des sujets qu’ils ont vécus et c’est fantastique. Mais il existe également un nombre crédible d’écrivains et d’auteurs qui imaginent des mondes et des vies qu’ils n’ont pas vécus et qu’ils ont soit très bien étudiés, soit complètement imaginés. Je pense qu’à un moment donné, il suffit aussi de regarder le travail lui-même. Si le travail est brillant, alors ce gars peut entreprendre tout ce qu’il veut, et nous devrions l’accepter, l’applaudir et le soutenir.
Cette interview a été éditée et condensée.
