Entre les prises lors d'une scène dansArrêtez-vous et prenez feuDans la dernière saison de Lee Pace, il vient me montrer un pénis de chimpanzé sur son téléphone. Il zoome sur le « truc de crayon » glissé entre les barreaux d’une cage alors que le chimpanzé mâle sourit largement. Il explique ensuite s'être rendu dans un sanctuaire de chimpanzés soutenu par le mari de Judy Greer, Dean Johnsen. Les chimpanzés étaient en chaleur. Il rit doucement puis retourne au tournage de la scène – une scène sombre où son personnage, Joe MacMillan, a décidé de mettre fin à son entreprise et fait ses adieux à ses employés.
Avec cela, une autre aventure se termine, mais une autre commence. La carrière de Joe MacMillan au cours des quatre dernières saisons deArrêtez-vous et prenez feua pris une qualité cyclique de naissance, de destruction et de renaissance, il est donc approprié que Joe termine la série comme il l'a commencé, en disant à une salle remplie d'étudiants : « Laissez-moi commencer par vous poser une question. » Seulement cette fois, il a perdu son éclat de Gordon Gekko et est plus doux et plus généreux. Après que Pace ait terminé cette scène, nous nous sommes assis dans l'ancien bureau de son personnage et avons discuté de la fin de la série pendant que l'équipe démontait le décor à l'extérieur.
Je crois comprendre que vous avez commencé à organiser des lectures sur table chez vous pour le spectacle.
Nous avons toujours été très proches. Quand nous avons commencé, j'ai écrit cet e-mail à tout le monde et je me disais : « Les scénaristes sont sur la côte ouest. Les réalisateurs vont et viennent. Nous devrions donc vraiment créer ici une compagnie composée de personnes, comme d’acteurs. Je viens du théâtre, et c'est ce que je préfère dans une pièce, juste la répéter. Et donc, nous faisons une lecture complète tous les dimanches. Nous nous réunissions et lisions les épisodes sur lesquels nous travaillions. Cela vient de démarrer cette conversation : nous parlons des personnages, nous les décodons et apprenons à nous connaître de manière très étroite, nous établissons donc des liens entre nos vies et les personnages. Par exemple, Scoot [McNairy, qui joue Gordon Clark] est devenu l'un de mes meilleurs amis. Cela se retrouve dans le travail d'une manière vraiment satisfaisante et dont je suis vraiment fier. J'aime vraiment ça. Nous avons simplement saisi l’opportunité de raconter une histoire sur une longue période et de vraiment nous connaître, comme on le fait lorsqu’on travaille ensemble pendant longtemps.
Qu'avez-vous pensé de la façon dont la série a redémarré pour la saison deux ? Avez-vous participé à cette conversation ?
Eh bien, chaque fois que nous terminions une saison, je n'aurais jamais pensé que nous serions repris parce que peu de gens regardaient. Et c'est l'une des choses que je préfère dans la série. Il n'y a pas d'obligation comme si un groupe de personnes le regardait, nous avons donc eu l'occasion de le redémarrer. Et c'est en quelque sorte inscrit dans ce qu'est Joe. Il change d'apparence et il fait partie de ces personnes qui, si vous le voyez après quelques bières, auront l'air différent. Il parlera de différentes choses. Il fréquentera différentes personnes. C'est une chose mutable, et il n'a pas vraiment de personnalité lui-même. Il dépend de la présence de personnes plus intelligentes et plus capables que lui. Il possède une alchimie de magicien :Si on mélange toutes ces choses, j'ai le sentiment que quelque chose de bien va arriver. Une intuition. C'est ce qu'il fait. Et il a raison sur les choses, mais il n’est pas capable d’exécuter comme il le devrait. Il est son environnement et les gens qui l'entourent. Il devient ce dont ils ont besoin.
Il est comme l'eau. Il prend la forme du vaisseau.
Ouais, exactement. C'est une bonne façon de le dire.
À votre avis, que fait réellement Joe ?
Eh bien, je pense que Joe pense que c'est tout d'abord lui. Sa réponse à cette question serait : « Je fais tout. C'est moi qui ai tout créé, c'est moi qui ai embauché tout le monde. Je crée le navigateur Web. Je crée une société de logiciels antivirus. Parce qu'il comprend la situation dans son ensemble. Il comprend tous les éléments qui entrent dans la réalisation du projet. Par exemple, avec l'ordinateur, il a besoin que Gordon fasse une chose, il a besoin que Cameron fasse une chose, et ensuite il a 100 autres personnes qui réalisent d'autres composants pour faire fonctionner l'ordinateur, et il délègue toutes les pièces à des personnes. Avec Comet, c'est la même chose. C’est l’outil dont les gens ont besoin, et il se contente de résoudre le problème. On dirait que Joe ne fait rien, mais en fait, il fait tout.
Le problème avec Joe aussi – et cela a été difficile à jouer, en fait – c'est qu'il perd. C'est un raté. Il croyait passionnément en ce qu'il poursuivait, et il avait toutes les raisons de croire à chaque fois que ce serait ce qui frapperait. Genre, ça allait être le succès. Il n’en doutait pas. Il était juste plein d’espoir et optimiste à chaque fois, peu importe à quel point les choses s’étaient passées auparavant. Cette fois-ci aussi, il en attend le meilleur, et cela échoue. C'est étrangement difficile à jouer, car il y a toujours un moment dans la saison où je ne comprends tout simplement pas comment tu lui fais ça. Parce que je détiens les Chrises [Cantwell et Rogers, les co-créateurs deArrêtez-vous et prenez feu] responsable du sort de Joe. Je ne comprends pas cela ; Je n’arrive pas à comprendre pourquoi tout cela s’effondre en ce moment. Mais c'est ce sentiment d'échec. C'est hors de votre contrôle.
Pensez-vous que la fin lui convient ?
Je pense que c'est approprié. Je ne pense pas que ce soit une autre tournure, cette fin. Je ne comprends pas toute l'histoire, mais c'est la vie d'une certaine manière, tu sais ? Tout n’a pas de sens. Ce sont des gens déraisonnables. La relation avec Cameron est déraisonnable. Par exemple, il n’y a aucune raison de penser que cela va durer éternellement, et donc ça s’effondre comme ça. Joe en a juste fini avec elle. Cette personne dans sa vie a fini quand elle le traite comme elle le fait dans ces derniers instants. Cela n’a jamais semblé permanent cette saison. Elle avait toujours un pied dehors. Elle avait besoin d'un endroit sûr où être après son divorce, et il était heureux de faire tout ce qu'il fallait pour qu'elle reste aussi longtemps qu'elle le souhaitait. Mais je pense qu'il a trop de dignité et de respect de soi pour être le paillasson de quelqu'un.
Il l'aime et la veut dans sa vie, mais à un moment donné, il ne va tout simplement pas la supplier de rester. Si elle veut y aller, elle peut y aller. Il ira bien seul, tu sais ? Donc, à cet égard, cela le rend triste. Mais en même temps, il dit : « Si vous voulez aller travailler avec Donna, vous êtes bien faits l'un pour l'autre. »
C'était un peu comme si Joe était mis au pâturage.
Ouais. J'ai vraiment eu ce sentiment en le lisant et cela m'a rendu triste. Mais c'est en quelque sorte la vie, n'est-ce pas ? C'est ce que je veux dire à propos de son échec. Il ne s’attendait jamais à un échec. Il savait à quel point ses idées étaient bonnes. Il est donc surprenant que cela n'ait pas fonctionné pour lui. C'est vraiment navrant pour lui de voir des gens qu'il pense moins qualifiés ou accrocheurs et ambitieux obtenir le succès pour lequel il s'est battu si durement. Donc, cette histoire, je la trouve très intéressante. Le fait que quand il a fini, il a fini. Avec la mort de Gordon, il ne va plus s'intéresser à la technologie. Cela ne sert à rien. J'aime les questions qui sont posées à la fin de l'histoire maintenant. Cela semble très approprié et intéressant. Les questions que nous poserons à propos de Joe MacMillan : qui il est et de quoi il parle, le voir dans le rôle qu'il joue, choisir de faire cela. Cela me semble bien.
Lorsque Joe décrit sa vision, il y a une énergie très sexuelle alors qu'il essaie de convaincre les gens. Avez-vous ressenti cela ?
Ouais. Je pense qu'il veut que les gens fassent ce qu'il veut qu'ils fassent, tu sais ? Il n'est pas vraiment intéressé par leurs idées. Eh bien non, ce n'est pas vrai. Il est. Mais il souhaite que les gens adhèrent à sa réflexion. Il veut qu'ils soient au service de son monde. Donc je suppose qu'il y a un élément de séduction dans cela, du genre : « Abandonnez la réalité que vous voyez et entrez dans la mienne. Laisse-moi prendre le contrôle de cela, et toi, pendant un petit moment.
Il dit : « Viens dans mon boudoir. »
[Des rires.] Ouais, ouais. Ce n'était pas intentionnel, mais je pense que vous avez raison.
Sa bisexualité donnait également l'impression qu'il voulait tout englober - ou c'est ainsi que cela m'a semblé.
Ouais. C'est une personne mutable. Je veux dire, de la façon dont les Chris l'ont décrit lorsqu'ils ont ajouté cet aspect au personnage, ils ont dit qu'il opérait sur tous les systèmes. Je suppose que c'est ainsi qu'ils le comprennent. Mais je pense qu'il est simplement curieux des gens et il aime être très intime avec les gens en qui il croit. Cela me semble logique qu'il ne ressente pas de limites. Il n'exige pas nécessairement la monogamie. C'est un questionneur et un perturbateur. C’est ce qu’il fait, donc ces institutions du monde hétéronormatif ne l’intéressent tout simplement pas. Il ne se sent pas soumis à ces règles ; il n'a pas l'impression de devoir une explication à qui que ce soit. Il n’a pas l’impression de jouer un rôle politique dans cette affaire. Il va juste faire ce qu'il veut faire. S'il trouve quelqu'un de sexy et d'intéressant, il va la poursuivre. S'il trouve leur esprit intéressant, il voudra en savoir plus, coucher avec eux et se rapprocher d'eux. Et je pense que c'est de cela qu'il s'agit. C'est ce que le sexe signifie pour lui. Je pense que l'amour et l'intimité sont très importants pour lui et aussi très stimulants pour lui.
Vous avez dit que jouer Joe lors de la première saison avait eu un impact personnel, et je me demandais pourquoi ou de quoi il s'agissait.
Ouais, je ne sais pas. Cette série est tombée sur quelques années compliquées dans ma propre vie, personnellement. Et vous y réfléchissez avec le personnage d'une manière qui… Je ne sais pas. Non pas que j'essayais de garder le personnage séparé de ma vie, mais vous finissez par l'utiliser comme une sorte de laboratoire pour réfléchir aux choses qui se passent dans votre vie. Cela me fait mettre ma tête entre mes mains en pensant cela, parce que c'est un sociopathe à bien des égards. Mais il ne l’est pas vraiment. En fait, il n'a tout simplement pas de chance. Et mal compris. On s’attend à ce qu’il remplisse un certain rôle, et il a rejeté cela. Ce n'était tout simplement pas quelque chose qu'il… Je ne sais pas pourquoi cela a été évoqué.
Devoir avoir envie de remplir un certain rôle ?
Lors de la première saison, il avait l’impression qu’il devait ressembler à Steve Jobs, par exemple. Dans la deuxième saison, il avait l'impression de devoir dire : "C'est ce que je suis maintenant, et je dois jouer ce rôle pendant un moment." Et ça l'empêchait de comprendre qui il était, tu sais ? Je pense qu'il a fallu que Ryan meure pour qu'il dise : « Oh, c'est qui tu es. Et c'est tout ce que tu es. Vous n'êtes qu'un humain. Vous n'êtes pas obligé d'être parfait. Vous n’êtes pas obligé de succomber à cette pression que vous vous imposez. Tout cela me semblait très pertinent à cette période de ma vie. C’est juste le cas. Je ne sais pas si j'ai fait ça avec le personnage qui a été écrit, ou s'il était là et s'il a simplement fait son chemin dans ma propre vie. Mais quand je pense à l'endroit où il se retrouve maintenant – beaucoup plus humble et beaucoup plus doux avec lui-même et généreux envers les autres – je me sens définitivement proche de cela avec le personnage et soulagé pour cela. Certaines choses que je pensais importantes le sont un peu moins maintenant.
Avez-vous senti que vous deviez jouer un rôle en tant que vous, Lee Pace, la personne ?
Ouais. Je pense que tout le monde le fait, n'est-ce pas ? Vous découvrez une version de vous-même qui dit : « C'est qui je suis. Je suis cette personne qui porte cette chemise, et ce sont ses amis, et c'est ce qu'il fait toute la journée. Je pense qu'il y a un côté à cela chez chacun. Et il y a des moments dans nos vies où cette forme devient obsolète, et on se dit : « Ce n'est pas nécessairement la bonne solution pour moi dans ma vie en ce moment. » Et c’est ce que j’ai ressenti au cours des cinq dernières années. Je suis adulte maintenant. Je suis un adulte maintenant. J'ai environ 38 ans et ça me surprend. Je me dis : « Comment est-ce arrivé ? Quand est-ce arrivé ? Comment suis-je devenu adulte ? Cela me prend tout le temps. Je conduirai et je dirai : « Je suis un adulte maintenant. En fait, je suis un adulte. Cela semble insensé sortir de ma bouche, mais je vous le dis, cela arrive tout le temps.
