Lorsque le petit ami de l'humoriste Corinne Fisher a attendu qu'elle achète son déjeuner chez Panera Bread et l'a immédiatement largué, son chagrin est devenu étrangement heureux. Cela a inspiré l'idée dele podcastLes gars qu'on a baisés, qu'elle anime avec sa partenaire comique, Krystyna Hutchinson. Avec le sous-titre « The Anti Slut-Shaming Podcast », des épisodes deGWFse concentrent sur le sexe ainsi que sur les relations, car ils cherchent – avant tout – à normaliser l’expression du désir féminin et à mettre au lit la honte des salopes, euh, faute d’un meilleur terme.
Et le public a répondu avec enthousiasme à leur franchise. Fisher et Hutchinson ont depuis fait voyager leur podcast, reçu d'innombrables courriels demandant des conseils et ont même fait une conférence TED. Mais demain marque un tout nouveau projet pour le duo avec son premier livre,F*cked : être sexuellement exploratoire et avoir confiance en soi dans un monde foutu, est libéré de HarperCollins. Il comprend leur point de vue sur ce que c'est lorsque l'ex de votre petit ami est une superbe star du porno, les conseils de la mère de Corinne pour ne pas se soucier de l'opinion des autres à votre sujet et l'histoire de la diabolisation de la sexualité féminine.
J'ai parlé avec Fisher et Hutchinson au téléphone de leurs débuts en tant qu'auteurs, de ce qu'ils ont appris de leur podcast et de leur fatigue de parler de sexe.
Comment avez-vous commencé à devenir partenaires de comédie ?
Krystyna Hutchinson :J'ai rencontré Corinne lors d'un stage dans une société de gestion de talents où elle travaillait.
Corinne Fisher :Je faisais UCB et cette émission de contes régulière. Et Krystyna m'a invité à son émission de stand-up et je me suis dit : "Elle est vraiment talentueuse." J'avais lu beaucoup de livres sur la façon de « réussir », et ils disaient qu'il fallait avoir un concert principal et un concert parallèle. Et les gens d’UCB m’encourageaient à faire du stand-up plutôt qu’à improviser. Alors je me suis lancé dans le stand-up et j'ai demandé à Krystyna si elle voulait naviguer sur la scène ensemble, parce que c'est plus amusant avec un ami – et aussi si elle voulait travailler sur un projet parallèle. Et c'était notre duo comique, Sorry About Last Night, qui est en quelque sorte devenu notre projet principal.
KH :Ouais, la pièce d'accompagnement est devenue le plat principal. [rire] Votre concert parallèle est juste pour le plaisir mais cela finit par être un succès parce que vous ne vous inquiétez pas trop.
De toute évidence, votre podcast a reçu un énorme écho et le livre semble vraiment le compléter. Qu’est-ce qui vous a fait réaliser qu’un livre serait un bon moyen de toucher de nouveaux publics ?
KH :Je pense que je m'en suis rendu compte au milieu de l'écriture du livre. Les gens nous contactaient à propos d'un livre depuis que nous avions commencé le podcast, mais nous n'avions rien à dire à ce moment-là, alors nous avons dit non. Nous voulions juste faire le podcast. Le livre qui sort maintenant tombe donc à point nommé, car nous avons désormais quelque chose à dire. Sur le podcast, je dis simplement ce qui me vient à l'esprit, mais lorsque vous vous asseyez et que vous y réfléchissez et que vous devez ensuite le modifier plusieurs fois, vous allez de plus en plus profondément. Et puis c'est genre : "Oh merde, je révèle bien plus que ce que j'ai jamais fait sur le podcast."
FC :Dan Savage dit toujours lorsqu'on lui pose la question : « Comment savoir si vous êtes capable de donner des conseils ? » – il dit que lorsqu'on commence à vous demander des conseils, c'est à ce moment-là que vous savez que vous êtes capable de les donner. Et c'est ce que je ressens à propos du livre.
Comment s’est déroulé le processus d’écriture du livre ?
FC :Dur. J'adore écrire. Cela a toujours été mon sentiment personnel de vacances. Mais quand on écrit un livre, il y a tellement d'autres choses à faire que la simple écriture. Avec tout ce qui est artistique, vous souhaiteriez pouvoir vous contenter de la partie artistique et laisser les conneries à tout le monde. Mais nous avions affaire à du montage, à du juridique. J'adorerais écrire ce que je veux et dire : « Personne ne lira jamais ça, mais au moins je l'ai enlevé de ma poitrine. » Mais au lieu de cela, vous devez écrire des choses sur les gens, puis les contacter même si vous n'utilisez pas leur nom. J'ai dû contacter mon ex-petit-ami et lui montrer tout ce que j'avais écrit sur lui. Légalement, il devait tout lire. Il était très gentil à ce sujet. C’était l’occasion pour lui de répondre, car le podcast était en quelque sorte un applaudissement pour lui. Il aurait donc pu applaudir et dire : « Vous ne pouvez pas écrire ça sur moi. » Ensuite, j'aurais dû dire : « Salut HarperCollins, je n'ai pas de livre. » Mais il a en fait dit : « Vous auriez pu être beaucoup plus méchant, alors merci. » [rire]
Quel genre de recherche avez-vous dû faire pour pouvoir écrire ce livre – sur la honte, sur l’histoire de la masturbation et bien sûr pour briser les diverses idées fausses sur le sexe ?
FC :Nous sommes très chanceux car mon meilleur ami obtient par hasard un doctorat en psychologie sexuelle, nous avons donc eu accès à une base de données qu'une personne ordinaire n'aurait pas. Il contenait des articles et des recherches spécifiques réalisés uniquement dans le domaine de la psychologie sexuelle que nous avons pu parcourir. J’étais très tenté de lire indéfiniment des études de recherche et de ne rien faire. Mais je suis content, car j'aime étayer mes sentiments par des faits. Et c’est particulièrement utile lorsqu’il s’agit de dissiper les idées fausses sur le sexe.
Et c'était génial. Je le lisais en pensant : « C'est presque académique. »
FC :Pouvez-vous écrire cela comme une critique ? [rire]
KH :Nous sommes AF académiques. Je le prends.
Le podcast a-t-il fusionné avec vos sets de stand-up individuels ? Et comment s’influencent-ils mutuellement ?
KH :Faire le podcast m'a certainement rendu bien meilleur en stand-up. Mon travail de foule était mauvais. J'avais peur d'être méchant avec les gens. Et maintenant, je suis plus intrépide avec le travail en foule.
FC :J'ai complètement arrêté de parler de sexe et de relations dans mon stand-up. Il y a quelques années, si vous aviez vu mon numéro, je parlais beaucoup de sexe. Mon set actuel contient peut-être une blague de bite ? Mais en fait, j'ai commencé une émission mensuelle avec mon amie Katie Hannigan intituléeLe projet Comédienneoù nous n'autorisons pas les bandes dessinées à parler de sexe, de rencontres ou de relations dans leurs décors. Nous avons tous les deux réalisé que nous avions tellement de blagues sur les rencontres et les blagues sexuelles, alors nous voulions voir si nous pouvions faire une série complète sans elles. Et nous l’avons fait, mais bon sang, c’était dur. Mais ça m'a fait réfléchir à ce que je trouve drôle en dehors du fait que je déconne avec des gars.
Vous venez de répondre à une de mes questions. J'allais te demander si tu en as marre de parler de sexe.
KH :Je ne m'en lasse pas, mais une grande partie de nos fans sont ici à New York. Les gens nous reconnaîtront et commenceront à nous parler de leurs problèmes sexuelsimmédiatement. Une fille dans le train L m'annonce son récent diagnostic d'herpès avant même de me dire son nom.
Pensez-vous qu'être un podcast comique permet aux invités et aux membres du public d'être plus vulnérables avec vous et de parler de choses qu'ils ne pourraient pas autrement ?
KH :Ouais. Je pense qu'au féminisme et au sexe, il faut ajouter un sens de l'humour pour les rendre digestibles pour la personne moyenne. Ce qui m'a toujours rebuté dans les conversations sur le sexe avant de faire le podcast, c'est qu'elles étaient toujours obsolètes et cliniques. Je pense que beaucoup de gens supposent que Corinne et moi avons des relations sexuelles folles toute la journée, mais nous sommes en fait plutôt « normaux ». Je pense que l'une des choses auxquelles les gens réagissent, c'est que nous sommes très ouverts sur la façon dont nous sommes parfois mauvais en matière de relations sexuelles.
FC :Nous sommes juste assez normaux. Je viens de Jersey, Krystyna de Philadelphie. Je suis sûr que beaucoup de gens qui écoutent le podcast se disent : « Oh, Corinne me rappelle » une personne dans leur vie. Il est plus facile de parler aux gens quand on ne se sent pas au-dessus de soi. Parce que beaucoup d'informations sont fournies d'une manière soit très académique, soit – et ce n'est peut-être pas très gentil, mais – par quelqu'un un peu bizarre, un peu effrayant. Et je pense que puisqu'il s'agit d'un podcast comique, nous sommes en mesure de poser ces questions très directes d'une manière amusante et qui ne semble pas simplement impolie ou méchante. Et nous pouvons être plus honnêtes de cette façon.
Qu’est-ce qui a été différent pour vous entre faire le podcast et faire le livre en termes de vulnérabilité ou d’ouverture ?
KH :J'écrivais une pensée ou une observation que j'ai faite sur le podcast et je me demandais : « Eh bien, pourquoi je dis cela ? Pourquoi est-ce que je pense cela ? Et je creuserais simplement plus profondément dans mes pensées.Et il y a eu des choses inattendues. Ma mère a écrit un extrait, et alors que je réfléchissais à la façon de compléter ce qu'elle avait écrit, j'ai réalisé que ma mère ne m'aurait jamais dit qu'elle avait été agressée sexuellement lorsqu'elle était enfant sansLes gars que nous avons baisés –ce qui m’épate car je lui ai caché le nom du podcast pendant deux ans et demi. Elle n'était pas contente quand je lui ai dit, mais elle a accepté. Vous savez ce qui a changé la donne ? Quand elle a vu les emails que nous recevions. Je pense que cela lui a fait comprendre que, oh, les gens sont aidés par ça. Ce n’est pas juste une chose salace juste pour être vulgaire.
Quelle est l’une des choses les plus surprenantes que vous ayez apprises en écrivant le livre et en enregistrant votre podcast ?
KH :L'une des choses qui m'a le plus surpris, d'après notre boîte de réception — et ce n'est pas une statistique, c'est juste ce que je lis des gens — il me semble que 80 % de la population mondiale a été agressée ou agressée. ont été violées ou ont subi une forme d'agression sexuelle, et beaucoup de ces personnes n'en ont jamais parlé à personne. Je me sens tellement stupide d'être naïf face à cela, mais je n'avais aucune idée du nombre de personnes qui ont été agressées sexuellement. C'estbeaucoup.
FC :C'est la même réponse pour moi. Mais je ne pense pas que ce soit parce que [aucun de nous] est naïf. C'est parce que nous vivons dans une culture où on n'en parle que récemment. Vous voyez combien de femmes doivent se manifester pour que nous croyions qu'un seul homme l'a fait. Harvey Weinstein agresse les gens depuis 1979 ! Espérons qu'un environnement sera créé dans lequel les femmes seront considérées sur un pied d'égalité et pas seulement comme des morceaux de cul et de seins. Et puis nous n'aurons plus à nous soucier de savoir si le fait de se manifester va ruiner notre carrière.
KH :Fondamentalement, notre mission est de prouver que les femmes ne sont pas que des fesses et des seins. [rire]
Dernière question : pourquoi pensez-vous que les Américains ont autant de honte à propos du sexe ?
FC :Cela commence par un mauvais système d’éducation sexuelle. Dans d’autres pays, les enfants commencent très lentement à apprendre la sexualité dès la maternelle. Ici, on n'en parle même pas du tout jusqu'àpeut êtrela sixième année.
KH :Le sexe est traité si bizarrement en Amérique. Nous en sommes obsédés et pourtant, si vous en parlez ou si vous l'aimez, vous êtes une pute. Surtout si vous êtes une femme, mais parfois si vous êtes un homme.
Photo parDee Guerriers.
Erica mentest écrivain et comédien. Son travail est paru dansSalope, l'épingle à cheveux,etColler le magazine,et son écriture humoristique est devenue couranteTendance Internet de McSweeneyetLampoon national.
