"Thanksgiving", le huitième épisode deMaître de AucunLa deuxième saison de est la chose la plus personnelle que Lena Waithe ait jamais écrite. Elle et Aziz Ansari ont écrit l'épisode ensemble dans une chambre d'hôtel à Londres, filtrant sa propre expérience de coming-out à travers Denise, son personnage dans la série. L'épisode est discrètement épique, en grande partie grâce à la mise en scène de Melina Matsoukas, qui a prêté attention aux détails, de la croix sur le mur aux housses en plastique du canapé. « Thanksgiving » est un hymne à la beauté des rituels annuels et à la façon dont nous pensons aux familles réelles et imaginaires.
En personne, Waithe est expansif, chaleureux et engageant. Nous avons abordé une gamme de sujets, comme vous le faites lorsque vous vous connectez immédiatement avec quelqu'un. Contrairement à Denise, plus laconique, avec laquelle elle s'est associée, Waithe parle vite et avec volubilité : Il y a beaucoup à dire, et elle va le dire. Nous nous sommes rencontrés au bar du Maialino, où leMaître de AucunLes acteurs et l'équipe, qui séjournaient à l'hôtel Gramercy juste à côté, sont passés pour lui faire des câlins et des bisous. (Aziz dit bonjour.) Elle était habillée confortablement d'un sweat-shirt gris clair portant l'inscription « Buy Art Not Drugs », réalisé par l'artiste Hebru Brantley, basée à Chicago, et d'un pantalon noir à entrejambe bas.
L'épisode "Thanksgiving" n'est que le début pour Waithe, qui est le créateur de la prochaine série Showtime.Le Chienviron cinq hommes noirs dans le sud de Chicago, et elle en fait actuellement du shopping chez un autre - une série plus légère d'une demi-heure basée sur ses 20 ans à Los Angeles, intituléeVingtaine. Nous avons parlé de l'écriture de l'épisode avec Ansari, de la façon dont elle s'est amusée avec Angela Bassett sur le tournage et de la raison pour laquelle il est important pour elle d'être visible en tant que lesbienne noire déclarée et fière.
"Thanksgiving" était mon épisode préféré cette saison. Comment s’est passé l’écriture de ça avec Aziz ?
Cela s’est produit de manière vraiment organique. Je n'avais pas l'intention de faire ça cette saison ; Je ne pense pas qu'Aziz l'ait fait non plus. Je suis juste venu à New York pour visiter la salle des écrivains et parler de ma vie et de ce qui se passait afin qu'ils puissent en tirer ce qu'ils voulaient, et [co-créateur] Alan [Yang] m'a demandé : « Hé, comment est-ce que tu sors ? Nous avons eu une longue conversation à ce sujet, sur le fait que la religion ne jouait pas un rôle important dans ma famille et sur le fait que j'ai grandi dans une maison de femmes. Je ne suis même pas rentré à mon hôtel quand Aziz m'a appelé et m'a dit : « Nous devons raconter cette histoire, et j'ai besoin que vous l'écriviez. Je me dis : « J'ai déjà une assiette pleine, je vous fais confiance les gars », et ils me disent : « Non, vous devez l'écrire. »
J'étais à Londres en train de filmer quelque chose, [Aziz] est venu, et nous étions dans sa chambre d'hôtel et nous nous sommes bien amusés. Il y avait des scènes qu'il mettait dans l'ordinateur, et d'autres choses où nous allions et venions pour trouver la chose la plus drôle. C'était la meilleure expérience de collaborer avec quelqu'un, parce qu'Aziz et moi étions tellement à l'aise l'un avec l'autre à ce moment-là que je me sentais à l'aise d'y insérer des éléments très autobiographiques et vulnérables. Dans mes autres trucs, je n'avais aucune envie de raconter cette histoire, alors je me disais : "Pourquoi ne pas la raconter de cette façon, avec ce personnage avec lequel les gens semblent vraiment s'identifier et aimer ?" C'est aussi génial de donner à Dev et Denise une histoire d'origine. C’était tellement organique et ça s’est si bien passé.
Alors, à quel point l’histoire était-elle autobiographique ?
Nous avons pris une certaine licence créative et combiné mes affaires et certaines choses avec Denise, mais tout, de la maison, à l'apparence de la pièce, ils ont tiré. J'ai donné aux décorateurs des photos de ma chambre d'adolescente, des photos de la maison de ma grand-mère, de ma mère et de ce qu'elle portait. Ils disaient : « D'accord, c'est ce que nous allons utiliser. » Ils ont également vu de vieilles photos de moi en grandissant, donc c'est devenu de plus en plus autobiographique à mesure que nous approfondissions l'épisode, ce que j'ai vraiment apprécié. Je pense qu'il y a définitivement une différence entre moi et Denise, et j'essaie de la séparer parce que nous sommes tellement liés, mais parce que cette histoire est si spécifique à mon expérience, nous nous y sommes penchés. Nous ne prétendons pas que ce soit l'histoire de tout le monde, mais je pense que nous voulions vraiment être vulnérables, ce qu'Aziz fait tout le temps. Cela nous donne donc la liberté de dire : « C'était mon expérience. » Nous savons qu'il est tellement nu et qu'il tire de sa propre douleur, alors nous tirons aussi de la nôtre. Et puis nous essayons de trouver de l’humour et du plaisir dans ces histoires intéressantes de nos vies. C'est probablement la chose la plus autobiographique que j'ai jamais écrite, mais ce qui est cool, c'est que j'ai pu jouer avec et l'alléger, parce qu'à l'époque, c'était lourd, effrayant et fou. Mais il y a environ dix ans de différence entre le moment où j'ai commencé à réaliser cet épisode, donc j'ai beaucoup d'espace et de distance par rapport à lui, ce qui, je pense, est la meilleure façon de raconter l'histoire. C'est comme : « D'accord, avec le recul, c'est arrivé », et voir la progression m'a semblé très important.
J'ai adoré le passage du temps.
Ouais, le truc de Thanksgiving était leur idée. Ils disaient : « Pourquoi ne le faisons-nous pas chaque année ? » J'ai trouvé ça vraiment cool et j'ai écrit là-dessus. Toute l’histoire selon laquelle je voyais une famille indienne et pensais qu’elle était noire était réelle. Le discours d'OJ à table, c'était ma grand-mère – que Dieu ait son âme – elle en était obsédée. C'est ce que je faisais quand j'étais enfant : je me bousculais tout le temps ! Ma mère, ma tante, ma grand-mère, ma sœur aînée, la voisine qui est aussi une femme noire – c'étaient littéralement des femmes noires qui parlaient tout le temps et j'étais étudiante. Je me disais : « D'accord, c'est comme ça que je bavarde, c'est comme ça que je cuisine, c'est comme ça que je fais ça. C'est vraiment une leçon sur la façon d'être une femme noire dans la maison où je vivais. Dans cet épisode, les enfants regardent, écoutent et prêtent vraiment attention à tout ce que font ces adultes.
Et tu as Angela Bassett pour jouer ta mère ! Comment l'as-tu eue ?
Honnêtement, Aziz et Melina [Matsoukas] l'ont suggéré et je me suis dit : « Elle va passer, ça n'arrivera pas. Faites-moi savoir quand elle passe parce que j'ai Sheryl Lee Ralph en numérotation rapide. Et donc ils disent : « D’accord, voyons voir. » Et Aziz est parti et a fait tout ce qu'il faisait, puis nous avons reçu un texto de sa part disant : « Les choses vont bien », et puis littéralement le lendemain, il a dit : « Elle dit qu'elle le fait. Je me disais : « Oh mec ! Alors mes nerfs se sont mis à rude épreuve, mais plus je m'en rapprochais, plus j'étais excité à l'idée de plonger et de jouer avec elle. Elle était tellement phénoménale et son travail dans l’épisode est tout simplement incroyable. Nous nous sommes connectés immédiatement. Elle est arrivée sur le plateau et m'a dit : "Bonjour, ma fille." Et je me suis dit : « Bonjour, maman. » C'est comme, allez ! Vous plaisantez j'espère? Je veux dire, j'ai grandi dans une maison avec des femmes noires ! Je connais chaque rôle, chaque petite chose qu'elle a jamais faite. Je me souviens qu'elle avait un petit rôle dansLe spectacle Cosby– chaque personne noire a parcouru cette émission – mais elle n'a fait qu'un épisode.
Comment c'était de travailler avec elle ?
Angela Bassett est arrivée et a placé la barre plus haut pour nous tous. Nous étions tous obsédés par elle parce qu'Aziz, moi-même et Aniz, le frère cadet d'Aziz, sommes tous obsédés parLes Jackson 5 : un rêve américain. Angela a eu une longue carrière et a fait beaucoup de choses mais nous nous disons : « Euh, non, tu es la mère de Michael Jackson. » Nous nous citerons littéralement ce film tout le temps. C'était une autre chose qui les rapprochait, car Aziz et Aniz ont des références très spécifiques à la culture pop qui ont souvent tendance à être très noires. Nous ferons un épisode dans lequel il dira : « Oh ouais, c'était aussi ma merde. J’étais vraiment intéressé par ça aussi. Nous nous sommes donc encore plus liés en faisant cet épisode, et Angela était quelqu'un à qui nous disions : « D'accord, maintenant nous devons intensifier les choses. Nous ne pouvons pas déconner. Et elle était si froide aussi.
Comment s'est passé le repas de Thanksgiving ?
Phénoménal! J'aimerais pouvoir me rappeler d'où nous l'avons obtenu. Nous le mangions – le macaroni au fromage, la putain de vinaigrette, c'était bon. Angela et Kym [Whitley] disaient :Ce sont des pros ! On ne va pas faire semblant de manger !Aziz et moi mangions trop. Nous avons dû ralentir.
Qui a été votre premier béguin pour une célébrité ?
Le premier était en fait Jasmine Guy dans le rôle de Whitley Gilbert dansUn monde différent. Whitley Gilbert, mec ! C'est toujours une fille géniale. Je ne l'ai jamais rencontrée, mais je suis sûr que cela arrivera à un moment donné. Et tous ces gens étaient si gentils, parce que dans l'épisode, nous zoomons sur ces images, et ils ont dû nous accorder les droits d'utilisation de leur image, donc nous étions vraiment reconnaissants. Karyn Parsons, qui jouait Hilary Banks dansPrince frais, est apparemment fan de la série, alors elle m'a dit : "Ouais, tu peux utiliser ma photo." La grande était Jennifer Aniston, quand j'avais 16 ans.
Alors tu les aimes high femme ?
Ouais! Ma copine dit que je suis la première femme avec qui elle sort. Mais ce n'était pas intentionnel. Je pense que c'est tellement "Denise", genre "Oh, tu l'as transformée ?" et je me dis: "Non, je jure que non." Elle est venue pour moi ! Je n'en avais aucune idée! J'étais confus, du genre : « Est-ce que je capte les vibrations ? Est-ce que je trébuche ? Ouais, mais non, il y a un certain look. Nous avons tous nos affaires !
Comment c'était pour vous de faire votre coming-out auprès de votre famille ?
C'était un peu comme ça. J'ai une sœur dans la vraie vie, même si le personnage n'en a pas. J'ai aussi une très petite famille, alors j'ai d'abord fait mon coming-out à ma sœur. Et puis c'était juste ma mère. Elle ne voulait vraiment pas que j'en parle à ma grand-mère, alors je ne l'ai pas fait. Je n'étais pas proche de mon père en grandissant et il est décédé quand j'avais 14 ans. Je n'ai donc jamais vraiment fait mon coming-out à quelqu'un d'autre que ma sœur et ma mère. Mais c'était vraiment juste cette personne pour moi, et nous étions dans un restaurant – tout ça est réel – et c'était après l'université. C'est effrayant; c'est angoissant. Il faut se préparer au pire. Je savais que je n'allais pas être renié, mais la dynamique de vos relations change un peu.
Le moment où elle dit : « Je ne veux tout simplement pas que la vie soit difficile pour toi » m'a vraiment frappé. Ma mère m'a dit ça.
Ouah. C'est une chose réelle. J'étais vraiment heureuse d'avoir pu écrire ça, parce que ce sont des mots qui ont été prononcés, et je pense que c'est un moment vraiment humain pour la maman, de ne pas vilipender les parents. C'est une autre question de recul : l'entendre à l'époque mais le comprendre maintenant, et ce que cela signifie réellement. C'est le tissu conjonctif que j'ai avec ma mère. Je suis heureux d'avoir pu raconter cette histoire, car je pense que c'est la racine de la plupart des parents. Ils sont peut-être enterrés ou enveloppés par d'autres choses, mais quand on enlève tout, voilà ce qui se passe : ils veulent que leurs enfants mènent une vie heureuse et « normale ». Et je pense aussi qu'il y a un rêve qu'ils doivent enterrer, celui de ce à quoi ils pensaient que la vie de leurs enfants ressemblerait, et c'est un processus de deuil pour lequel les enfants homosexuels doivent laisser de l'espace. J'étais un peu rebelle à ce sujet, mais avec le recul, je peux voir que j'ai dû donner la même quantité d'espace et de compréhension que je demande également. Cela grandit. C'est un voyage pour les deux côtés.
C'est drôle parce que le personnage d'Angela Bassett a dit beaucoup de choses que ma mère m'a dit, comme lorsqu'elle m'expliquait ce qu'est une minorité. J'ai grandi en entendant que je devais travailler deux fois plus dur pour obtenir la moitié de ce que je savais, ce que les parents noirs disent à leurs enfants. Et peut-être parce que c'était une collaboration entre vous et Aziz, mais on dirait qu'il y a cette solidarité organique qui a émergé, dans ce cas, entre les Noirs et les Indiens-Américains.
Oui, et c'est né de l'amour naturel et de l'alchimie qu'Aziz et moi avons. C'est tellement intéressant parce que les gens disent toujours : « Oh, vous avez ce casting arc-en-ciel », comme si nous avions fait tout cela exprès, mais je ne pense pas qu'il ait décidé d'avoir une fille lesbienne noire et une autre fille indienne dans la série. C'était vraiment organique. Lorsque nous nous sommes rencontrés chez lui pour la première fois, il y a eu juste un déclic naturel et une ambiance, et jouer cela dans la série montre que c'est un peu "Nous sommes le monde", mais c'est aussi vrai. Même hors écran, nous avons une parenté naturelle. C'est tellement intéressant parce que quand on voit un enfant qui est « autre », même si je ne comprenais pas encore les spécificités de la race, je savais qu'il y avait un point commun. Ils ne sont pas « noirs » ni « asiatiques » de cette personne, mais je sais que nous ne sommes pas blancs ! Nous ne sommes pas comme tout le monde ! Et même enfant, je savais que nous avions quelque chose en commun. La vérité est que nous avons tous beaucoup de choses en commun, mais cette chose est vraiment spéciale pour moi. Même Aziz dit : « Quand avons-nous vu un Indien et toutes ces femmes noires dans une seule scène ? » Ce genre de chose n'arrive pas, mais j'aime le fait que dans le monde de Netflix et dans ce New York qu'Aziz a créé, vous puissiez avoir cela. C'est ce qui nous distingue.
Que pensez-vous du fait de devenir une célébrité ?
Les gens ne voient pas les gens qui me ressemblent et le genre de lesbienne que je suis. Je ne suis pas une super femme, je ne suis pas un étalon, je suis au milieu. Et je pense qu'il y a beaucoup d'entre nous au milieu qui sont exactement ce que nous sommes. C'est juste moi qui exprime ma masculinité avec une touche de féminité. Porter une boucle d'oreille et jouer avec l'androgynie, c'est qui je suis. C'est ce que j'aime faire. Et je pense que le monde devrait le voir. Je ne vais pas mettre de bouclier ni être plus féminine pour que les gens se sentent à l'aise. Si je mets les gens mal à l'aise, c'est comme, d'accord, tortillez-vous un peu sur votre siège et ensuite, foutez-vous-en. Il y a beaucoup de Denises là-bas – beaucoup de petites filles et garçons noirs, indiens, latinos, asiatiques. Si vous pensez que vous n'êtes pas valide pour une raison quelconque, laissez mon existence et la façon dont le monde embrasse mon existence vous dire que vous êtes valide. Vous méritez de regarder, de vivre et de parcourir le monde comme bon vous semble. C'est pourquoi je trouve extrêmement important d'être aussi extravagant, si noir et moi-même. Je sais pertinemment que je frapperai quelqu'un dans une petite ville podunk et qu'il dira : "Je me vois, et elle est une représentation du fait que je peux être moi-même, quoi que ce soit." J'espère avoir créé une tendance avec d'autres personnes noires ou brunes dans ce secteur pour arrêter d'essayer d'être quelque chose que vous pensez que la société veut que vous soyez, parce que vous blessez quelqu'un qui va s'en prendre à vous et qui dit : « Oh, eh bien, elle l'était. Je ne suis pas vraiment en public, alors peut-être que je ne devrais pas l'être autant que je le voudrais. C'est un énorme problème sur lequel nous travaillons encore, et je suis heureux d'être un Jackie Robinson.
C'était la ligne de Becky, Kym dit unLimonaderéférence?
Ouais! C'était vraiment frais dans nos esprits à ce moment-là, alors nous nous sommes dit : « Pourquoi pas ? Nous avons lancé des noms de filles blanches et je pense que c'est celui-là qu'elle a lancé, mais elle a dit : "Je vais continuer." Nous nous amusions tellement, collaborions, jouions et plaisantions, puis trouvions la meilleure chose dans le montage. Mais nous avons laissé Kym se déchirer et nous nous sommes dit : « Oh, nous allons laisser ça rester. »
Mes amis me taquinaient en disant que j'aimais Jennifer Aniston et je me disais : « Jennifer est toujours en train de donner des coups de pied, d'accord ? Elle était chaude à l'époque, et elle a toujours l'air bien maintenant ! » Je l'ai rencontrée aux Critics Choice Awards, elle est cool ! Elle est dehors ! Elle a gagné !
Angela disait-elle qu'elle ne voulait pas que tu sortes avec une fille blanche, quelque chose dont ta mère avait discuté avec toi dans la vraie vie ?
Écoute, je ne pense pas qu'elle serait ravie si je sortais avec quelqu'un… en ce moment, je sors avec une femme noire très noire, aux cheveux naturels, de Chicago, phénoménale, mon égale. Incroyable.
Je pense que c'est important de voir.
Ouais! Et attention, vous n'avez aucun contrôle sur qui vous tombez amoureux, alors je dirai que je suis très soulagé d'être tombé amoureux de cette femme noire. C'est un peu old-school, mais je trouve que c'est plutôt beau d'être amoureux d'une femme noire. C'est génial. J'en suis très fier. Et aussi, il y a des choses culturelles que nous comprenons. Nous avons des éducations très similaires – tous deux originaires de Chicago, nés le même mois, la même année. Nous grandissons donc ensemble. Pour nous deux, c'est notre première relation à long terme, la première fois que nous vivons avec quelqu'un. Et les cheveux naturels constituent une belle base, c'est ce que je dirai. C'est comme ça.
Comment c'était de travailler avec Mélina Matsoukas ? Le dernier plan panoramique qu'elle a réalisé était magnifique.
C'était tout elle. Elle a demandé une grue, et c'est phénoménal. C'est le genre de chose qu'elle fait. Nous étions dans un espace minuscule et elle a fait en sorte que cela se sente grandiose et personnel. La décoratrice a fait un excellent travail, mais elle voulait aller chercher tous ces bibelots. Je me suis senti honoré de travailler avec elle et elle et moi sommes devenus très proches, comme on a tendance à l'être quand on fait quelque chose comme ça. Je pense que c'est l'un de ses plus beaux travaux.
Il y avait toutes ces fois où Aziz allait au montage, ou Alan devait se rendre sur place, et ils nous laissaient sur le plateau et c'était moi, Angela, les enfants, Melina. Aniz est toujours sur le plateau, s'assurant que tout se passe bien, mais ce fut une expérience phénoménale. Quand il y a une personne noire ou brune, il y a presque toujours un blanc sur le plateau qui s'assure que tout est immobile,Vous savez. Avec cela, il n’y avait rien de tout cela. C'était vraiment merveilleux et une belle expérience.
Pouvez-vous me parler de votre prochain show pour Showtime ?
Ouais, ça s'appelleLe Chi. Common est un EP, et il le garde toujours honnête. Nous n'avons pas encore de date de diffusion. Nous avons Rick Famuyiwa, qui est phénoménal. Il a été mon champion, il a toujours protégé ma voix et veillé à ce qu'elle soit authentique par rapport à ma vision originale. C'est à peu près une salle d'écrivains entièrement noire, et je suis obsédée par eux. Chacun des écrivains est phénoménal. Ils s’en soucient tellement et ils veulent bien faire les choses. C'est la première saison, donc nous espérons qu'elle sera bonne. Vous aspirez à la grandeur, vous n'obtenez pas toujours la perfection et vous espérez que vous serez patient avec nous et que nous essaierons de la trouver. Nous sommes ravis de raconter ces histoires humaines à Chicago.
J'ai aussi ce pilote d'une demi-heure que j'ai écrit et intituléVingtaine, qui est monMaître de Aucunsur la vie dans la vingtaine, à Los Angeles
Pouvez-vous m'en parler ?
Je suis en train d'essayer de le faire démarrer, alors restez à l'écoute. Espérons que cet épisode aidera ce réseau à dire : "D’accord, donnons un spectacle à cette fille." Je ne sais pas si je veux nécessairement y participer, mais je les ai écrits, et les gens de toute la ville lisaient les deux scripts ensemble et se demandaient : « Qui est cette licorne ? Elle a écrit cette chose d'une demi-heure, légère mais très émouvante sur ces trois filles noires d'une vingtaine d'années à Los Angeles, et ce drame d'une heure sur cinq hommes noirs du sud de Chicago ? Mon objectif est de diffuser les deux. Nous en avons un, alors j'essaie de faire avancer l'autre.
Je veux profiter au maximum de cette opportunité qui m’est offerte de faire la lumière sur ce que signifie être gay, noir et féminin en 2017, et je veux contribuer à faire entendre de nouvelles voix. C'est pour moi la chose la plus excitante, le fait que j'ai maintenant un certain poids dans cette industrie. Je me dis : « Super, maintenant rencontrez cet écrivain qui a une voix unique et qui, je pense, devrait avoir une émission de télévision » ou « Lisez ce reportage, essayons maintenant de réaliser ce film. » C'est ma mission. J'ai l'impression d'avoir accompli beaucoup de choses, mais pour moi, il s'agit d'aller jusqu'au point où je peux être Mark Walhberg, Ryan Murphy ou Shonda Rhimes. Je veux être à cette table pour faire entendre de nouvelles voix. Il y a beaucoup de Donald Glovers, Jordan Peeles, Justin Simiens. Et il y a beaucoup de moi aussi. Je veux juste aller les trouver et aider à ouvrir la porte pour qu'ils puissent entrer.
