Jen Kirkman a toujours été l'une des meilleures conteuses de stand-up, mais il a été particulièrement excitant de voir son style s'affiner au fil du temps. Lors de sa deuxième spéciale,Continue juste à vivre(oui, elle sait que c'est un truc de Matthew McConaughey – elle s'en est fait tatouer), Kirkman mélange de manière impressionnante des histoires avec des accusations de microagressions sexistes. Tout cela se rapproche à merveille du harcèlement de rue qui pourrait être considéré comme la meilleure blague de l'année.
Dans l'épisode de cette semaine du podcast comique de VultureBon, Kirkman explique comment la blague, née d'interactions réelles avec des hommes (y compris d'autres comédiens), s'est transformée en une élimination magistrale des insultes et de la culture qui l'entoure.
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Cette blague comporte plusieurs sections : d'abord, une discussion avec un de vos amis sur le harcèlement de rue et le fait que l'un d'entre eux dit "Beaux seins" aux femmes, puis l'histoire d'un homme vous arrêtant dans la rue pour complimenter ses bottes, et enfin vous imaginez la vie de cet homme et ce que nous pouvons apprendre de lui. Si la Terre est le résultat du Big Bang, quel a été le premier atome de cette blague ?
Le premier élément de cette blague était le type en Caroline du Nord qui m'a crié dessus depuis son camion. C’est vraiment arrivé. J'ouvrais les spectacles avec juste,Voici cette petite chose réelle qui vient de se produire.Et puis, au troisième spectacle, je commençais à ajouter : « Comment ça, il n'aurait pas pu vivre sans complimenter mes bottes ? et imaginer sa vie.
Si vous voulez des informations privilégiées, cela ne s’est pas littéralement produit de cette façon. Le directeur du club de comédie et moi sommes allés au Starbucks pour prendre un café, mais il faisait plus sombre dehors et il n'y avait personne. Elle était toujours au Starbucks et je partais. Techniquement, c'était un parking, et il partait en voiture, puis il a ralenti, et nous avons eu toute la conversation qui était dans la blague. Le manager du club a dit : « Oh, est-ce que ce type vous dérange ? Et je me suis dit : « Non, la chose la plus étrange vient de se produire. » Mais j'ai marché seul jusqu'au club tous les soirs dans un long tronçon d'un quartier sûr, mais il faisait noir dehors. Je pensais à chaque fois que je marchais :Bon sang, j'espère que rien de grave n'arrivera,mais ce commentaire s'est produit dans un parking, alors j'ai en quelque sorte tout rassemblé parce que c'est toujours le même sentiment, peu importe où vous étiez.
Vous l'avez fait pendant trois jours en Caroline du Nord, puis vous avez continué votre tournée. Quel a été votre sentiment de le garder dans votre acte ?
Ce n'était pas mon début dans d'autres villes, mais c'est resté et j'ai continué à le développer. Puis on a commencé à beaucoup parler du harcèlement de rue. Le sujet n'était pas nouveau – pour chaque femme, c'est toujours quelque chose que nous vivons pour toujours – mais les gens en parlaient. J'ai commencé à dire davantage : « Vous savez, nous avons constamment peur du harcèlement de rue… un incident que je pensais l'être, mais ce n'était pas le cas. » Cela a commencé à se transformer en fonction de la conversation, mais je n’y ai rien ajouté. C'était juste l'histoire de ce type.
Quand est-ce que le cadrage du harcèlement de rue est entré en jeu ?
Cette blague commençait à faire plus rire que mon plus proche, alors je l'ai changée et c'est devenue ma blague de clôture. Même si j'y avais ajouté quelque chose, j'ai commencé à penser :Eh bien, je n'aime pas quand on dit simplement : « Hé, cette chose folle est arrivée. »J'évoquais le harcèlement de rue, alors j'ai décidé de le formuler de cette façon, lorsque j'en ai fait ma conclusion. À ce stade, j'ai ajouté dans la conversation générale ce qui est un compliment et ce qui ne l'est pas parce que j'avais commencé à en entendre beaucoup parler. C'est généralement la réaction que je reçois en ligne : « Hé, prends un compliment. » Cela revient au fait de marcher seul la nuit, si quelqu'un dit : « Joli manteau » et qu'il y a quelque chose d'effrayant là-dedans, je pense que les hommes ou les femmes pourraient s'identifier. Cela vous ramène à l'intimidation lorsque vous étiez enfant et vous savez que quelqu'un ne vous complimente pas réellement. Ensuite, vous avez – je ne dirai pas de noms – mais des personnes célèbresSNLils écrivent sur des blogs qu'ils pensent que le harcèlement de rue est un compliment et qu'ils ne croient pas à la culture. Et je me dis que quelqu'un doit dire quelque chose !
Ouais.
Puis quelqu'un m'avait dit – je ne l'avais pas vu – que Louis CK avait abordé le harcèlement de rue dans une de ses récentes émissions spéciales, et ça m'a presque donné envie de ne pas le faire parce que, bon, quelqu'un l'avait déjà fait, et il est plus célèbre. . Mais ensuite, je me suis dit : Non ! En fait, ça m'est arrivé ! J'ai l'occasion d'en parler, même si je répète quelque chose que quelqu'un d'autre a dit et qui pourrait être d'accord avec moi. J'avais l'impression que je le fais, et je sais que je vais mettre ça dans mon spécial, donc je dois l'agrandir, si je ferme dessus.
Ce qui signifiait ajouter cette conversation où vous parlez à un ami et il dit qu'il le fait. Était-ce une personne ou l’idéal fictif d’un ami comédien ?
Ouais, c'est une idée fictive. C'est une de ces choses où si je disais la vérité, ce serait tout simplement trop long, maladroit et pas drôle. J'ai tellement d'amis masculins qui sont les plus libéraux et les plus politiques, mais je marche dans la rue avec eux et ils tournent la tête quand une fille passe. Est-ce mauvais ou bon ? Je ne dis pas que c'est le cas. C'est tout simplement le cas. Ou ils travaillent dans des salles d'écriture de comédies et ils regardent des filles sexy en ligne et ils sont sur Tinder - ils ont 50 ans et ils mettent entre 25 et 35 ans comme plage avec laquelle ils veulent sortir. Je vois des hommes bons agir de cette façon. Des hommes bien m'ont demandé : « Pourquoi n'est-ce pas un compliment ? » Ou : « Pensez-vous que lorsque vous serez plus âgé, vous manquerez d'attention ? » Et je me dis : « Non ! »
Je n'ai pas littéralement d'ami qui me dit : « Je crie de beaux seins », mais ce ne sont que des conversations avec des hommes qui posent des questions encore et encore. Il y a aussi les gens en ligne, mais je ne voulais pas en faire un sujet en ligne. Cet ami inventé représente tous ceux qui pensent ainsi. De plus, c'est plus digeste de dire que j'ai un ami, car cela montre que je peux interagir avec quelqu'un. Nous avons tous un ami avec lequel nous ne sommes pas d’accord et nous sommes exaspérés par ce qu’il dit. Sinon, je dirais : « Ces gens en ligne ont dit ça », et alors j'aurais l'impression que je me mets à pleurnicher à propos de me faire taquiner ou quelque chose du genre. Un ami serait juste un bon moyen d’avoir une conversation avec le public. Et cela ne les concerne pas non plus. C'est comme : « Pouvez-vous croire ce type ?
Cette personne est un type de personne tellement spécifique. Je ne crie pas, mais je me vois dans cette personne que vous avez créée, avec son genre d'insécurité quant à la manière d'interagir correctement avec les femmes.
Ouais, on arrive au point où ils traversent simplement une crise existentielle, où ils se disent : « Eh bien, je ne peux jamais parler aux femmes ?! » C'est drôle à quel point cela s'aggrave si rapidement. Je sais que j'ai l'air d'une actrice lors d'une conférence de presse, mais j'adore le personnage que j'ai créé. J'adore cet ami. Il a tellement de questions idiotes, comme : « Eh bien, et si je crie : « Tu n'es pas une garce ! » » Je me dis :Oh mon Dieu. C'est à peu près, je ne peux pas abandonner ce que je fais parce que je ne le pense pas mal, alors comment cela peut-il être mauvais ?
Combien de choses écrivez-vous à la main ? Dans quelle mesure en ressentez-vous ?
Je n'écris pas. Tout est dans ma tête. Donc, ce que j'ai fait pour me préparer pour cette spéciale particulière, c'est que je suis parti sur la route tous les week-ends pendant six semaines consécutives – dans des clubs de comédie en particulier, pour avoir la pression de ne pas être uniquement devant des fans – et de faire cinq spectacles. une semaine. Deux spectacles par soir, il faut parfois commencer à se divertir. Donc, une fois que je sais exactement ce que je dis, mon esprit travaille en coulisses. Je l'enregistre, j'écoute la cassette et je pourrais l'écrire juste pour ne pas l'oublier. Par exemple, j'écrirai : « Mettez-vous à genoux, criez : « Jolis seins ! » » Et la prochaine fois que je le ferai, je l'ajouterai.
Tout est verbal et mémorisé. C'est simplement faire la même chose encore et encore. Et puis, sortie de nulle part, la pensée surgit et je le fais. C'est le sentiment le plus excitant, car j'avais la spéciale prête en août et ça aurait été très bien. Je savais que si je faisais ça six semaines d'affilée, chaque nuit, des choses me viendraient.C'est ainsi que fonctionne ma créativité.
J'aime la formulation spécifique de certaines parties, surtout lorsque vous imaginez sa vie s'il ne vous complimentait pas. Cette scène de sa famille, c'était comme écrire une petite pièce de théâtre ?
C'était ma partie préférée ! C'est tellement stupide et c'est tellement amusant. J’accepte vraiment d’être plus stupide. Je me suis toujours souvenu que les foules l'aimaient. Ils savent presque que ça arrive aussi, quand je leur dis : « Imaginez… » Vous souvenez-vous de cette femme qui s'est attachée un appareil photo et s'est promenée dans la ville de New York ? J'ai pensé qu'au moment où j'enregistrerais la spéciale, personne ne s'en souviendrait et nous n'aurions pas besoin de faire référence à cette vidéo. Mais à l’origine, c’était prévu. Au début, je dis que c'est de cela que je parle, puis je dis : « J'aurais aimé avoir une caméra vidéo sur moi comme elle l'a fait », mais à la place, je suis devenu une mouche sur le mur de sa vie. C'est devenu maladroit, alors j'ai juste supprimé tout le gras et je suis allé droit au but. Mais c'était amusant, et j'aime faire ça parce que si les gens n'en rient pas, je m'amuse juste avec cette petite mini-pièce.
Une grande partie de votre comédie tourne autour d'histoires, donc c'est un type de chose différent, mais cela vous ressemble toujours. Surtout à la fin, c'est comme,Je fais une scène à trois et je vais désormais habiter tous ces personnages.
Je voulais faire comprendre que ce type n'est pas compris dans sa vie. Ce n'était pas un homme confus au sujet de sa sexualité, c'était à cause de la façon dont la culture met les hommes dans des retranchements. Vous ne pouvez pas remarquer la mode parce que ce n'est pas masculin. J'ai vu un homme qui non seulement ne me harcelait pas sexuellement, mais qui ne me faisait pas que des compliments, il traversait une crise existentielle. Il était comme,Je n'ai jamais remarqué de chaussures de ma vie.Et je pense qu'il est probablement parti en voiture,Pourquoi? Pourquoi j'aime les chaussures pour femmes ?Je me suis demandé,Quel genre de chaussures sa femme porte-t-elle ? A-t-il déjà complimenté ses tenues ? Est-ce qu'il se demande si quelque chose ne va pas chez lui ?
L'histoire de ce type m'a fait pleurer, tout de suite, c'était si doux et vrai.
C'était en fait très intéressant parce que c'était juste après que Caitlyn Jenner soit devenue Caitlyn Jenner. Et j'ai eu un autre incident étrange qui faisait partie de l'histoire où à l'atterrissage à l'aéroport, le gars qui prend les taxis pour toi disait : « Hé, j'aime vraiment ta tenue, j'espère que ce n'est pas bizarre à dire. Et je me suis dit : « Non, pas du tout. » Il dit : « Je ne te drague vraiment pas, mais si tu étais mon meilleur ami, je voudrais que tu m'emmènes faire du shopping. » Je me suis dit : « Oh, d'accord ! » Il ajoute : « Je n'ai jamais dit cela à propos des vêtements pour femmes. En fait, je porterais cette tenue, mais je suis un homme, donc je ne peux pas. Mais je le porterais ! J'ai donc eu cet incident et il y avait une partie de Caitlyn Jenner qui permettait à tous les hommes d'imaginer, mais c'était juste trop spécifique. Il s’agissait vraiment de cette crise existentielle du genre : « Est-ce que personne à la maison ne comprend qui je suis vraiment ?
J'ai préparé cette interview en écoutant toutes vos heures, etContinue juste à vivreJe me sentais définitivement plus net. L'accent est davantage mis sur ce que sont les plats à emporter. Est-ce quelque chose d’intentionnel ou quelque chose qui vient d’évoluer ?
Cela a évolué, avec l'âge et le fait d'avoir plus d'expériences dans le monde, et c'est quelque chose sur lequel je me suis intentionnellement penché. Mon premier spécial Netflix était issu de la vieille école de la comédie, c'est-à-dire,Voici qui je suis. Voici ma vie au quotidien. Voici mon état civil. Voici mes réflexions sur ceci et cela.C'était une décennie à faire des trucs personnels, puis à tout rassembler pour un spécial qui avait un thème précis - qui était,Est-ce que tout le monde laisserait tout le monde tranquille quant à savoir s'ils ont des enfants ou s'ils sont mariés ?Ce que je n'aimais pas, c'est que les gens pensaient que je prêchais une vie de célibataire et que je prêchais contre le mariage. Ce n'est pas ce que je faisais. Cette émission spéciale est totalement personnelle - je révèle des choses sur moi-même, je suis en colère au volant, voici mes opinions féministes - mais il ne s'agit pas de ma vie où les gens ne pensent pas que je leur dis : « Vas-y, ma fille, je' Je suis comme toi. J'essaie vraiment de m'éloigner de ce genre de choses. Je voulais juste que ce spécial ait le sentiment de,C'est là que j'en suis aujourd'hui. L’année prochaine, revenez avec moi. Nous verrons ce que je dis alors.
Est-ce que ce thème est apparu lorsque vous avez commencé à faire une heure ? Ou avez-vous commencé à relier ces moments ensemble lorsque vous avez réalisé que ces histoires avaient des qualités similaires ?
Les thèmes sont apparus par hasard, mais j'ai travaillé sur la commande à plusieurs reprises. J'ai ajouté la partie voyager seul, parce que je pensais que ça allait très bien avec le harcèlement de rue. Vous ne vous lancez pas dans le harcèlement de rue parce que vous voulez que les gens vous aiment. Après 45 minutes, s'ils regardent toujours, ils vous aiment bien. Vous ne commencez pas par cela, car vous pourriez immédiatement aliéner les gens. C'est devenu mon plus proche parce que c'est celui qui a fait rire le plus, et puis j'étais heureux de le mettre là parce que c'était comme,Maintenant, nous sommes tous prêts pour cela.J'ai mis l'histoire d'époque pour évoquer l'idée qu'être une femme, c'est comme être un être humain. Voici à quoi cela ressemble en fonction des parties du corps que nous avons et des choses que nous traversons. C'était un discours très féminin mais pas typique : « Hé les filles, prenons du Chardonnay. » Je voulais qu'il ait une sensation à la George Carlin - dont je sais que je suis à 5 milliards d'années-lumière, mais je voulais qu'il ait ça,Voilà des conneries qui se passent dans ma tête.Et parce que je suis moi, il y aura des discussions sur les règles et sur le harcèlement de rue qu'un gars n'aurait pas.
Je ne penserais pas immédiatement à George Carlin, mais de la même manière, il met en place une chose puis la décompose. Vous êtes plus conteur que lui. Vous utilisez la narration pour exposer un point.
Ouais, c'est aussi une arnaque de Richard Pryor. Parce que George Carlin est tellement exigeant dans ses propos. Mais ce n'est pas grave si je parle de choses qui, dans dix ans, pourraient paraître bizarres. Comme quoi? Il y a eu du harcèlement de rue ? Je m'en fiche s'il ne vieillit pas bien.
Certaines choses de Richard Pryor tiennent la route, mais ensuite il parlera de gens – d'éminents sénateurs des années 70 – et je ne sais pas qui ils sont. Mais peu importe si les gens le regardent maintenant ?
Ouais, c'est ce que je veux. Comme Lenny Bruce et la légalisation de la marijuana. Maintenant tu serais comme,Oh mon Dieu, j'avais oublié que ce n'était pas le cas.
En haut de votre dernière émission spéciale, vous dites quelque chose comme : « Je ne suis pas un comédien politique ou quoi que ce soit. » Quand nous pensons à la comédie politique, nous pensons à un gars qui dit : « Voici les nouvelles, et voici mon point de vue. »
Comme Lewis Black.
Lewis Black ou Mort Sahl. Votre dernière spéciale en avait un peu. Celui-ci n’avait pas l’air d’une comédie politique, mais il avait l’air politique. Il a été enregistré et filmé pendant une année électorale. Est-ce que cela en faisait partie ?
Non, c'était vraiment ce qui se passait dans ma vie. Il semble simplement que les gens sont plus à l’aise avec le fait que les femmes parlent d’être des femmes. J'étais comme,J'ai toujours été intéressé par ces sujets, je vais me lancer.Quand je dis que je ne suis pas un comédien politique au sommet de ma première émission spéciale, c'est pour le public local. C'est-à-dire,J'avais promis que c'était une émission spéciale sur le fait de ne pas vouloir d'enfants et de divorcer, mais j'ai d'emblée pensé aux gens stupides. Vous n'entendez qu'une de ces blagues, et si vous ne l'aimez pas, alors nous abordons les questions de mariage.Maintenant, c'est une question sociopolitique, je suppose.
C'est juste important pour moi de continuer à humaniser et à normaliser une femme qui exprime son point de vue sur scène. Un gars m'a envoyé un e-mail du genre : « Je veux acheter ton livre mais je ne sais pas si je comprendrais parce que je suis un gars. » Et je suis comme,Waouh.Combien de mémoires de mecs ai-je lu sans jamais penser que je ne les raconterais pas ? Le seul domaine de la culture que nous ne maîtrisons pas encore totalement, c'est que les hommes pensent qu'ils s'identifieront lorsqu'ils iront voir une femme. Même si je ne dis rien de politique, c'est d'une certaine manière politique de dire : « J'ai besoin de raconter cette histoire de l'époque où je ne savais pas quelles étaient mes règles ».
Beaucoup de non-comédiens aiment dire que Trump sera bon pour la comédie. Quelle est votre opinion ?
Chaque fois que nous élisons accidentellement un animateur de télé-réalité fasciste qui a une personne antisémite qui veut provoquer l'Armageddon – Steve Bannon, son conseiller – ce n'est pas bon pour le monde. C'est la même chose quand les gens me demandent : « Qu'est-ce que ça fait d'être une femme dans la comédie ? » La réponse est : « C'est comme ça d'être une femme dans le monde. Il y a du sexisme dans le monde, donc il y a du sexisme dans la comédie. Alors question suivante s'il vous plaît, duh. Trump est-il bon pour la comédie ? Était-il bon à quelque chose ? Non. La réponse est non. Bien sûr, il y a des blagues à faire. Ouais, il est orange. Ha, ha. Soit vous entendrez les mêmes blagues encore et encore, soit nous allons le normaliser en faisant des blagues vraiment idiotes à son sujet.
