Neal Brennan explique comment il lance des blagues sur les comédiens noirs avec le N-Word

Neal BrennanPhoto : Vautour et Getty Images

Neal Brennan est un comédien blanc qui travaille souvent avec des comédiens de couleur. C’est un fait qui ne devrait pas être remarquable, mais comme de telles relations de travail restent rares, c’est le cas. Brennan a trouvé cette voie en essayant de travailler avec les bandes dessinées les plus drôles qu'il connaissait - et même si certaines personnes pourraient supposer qu'une telle carrière serait remplie de maladresses - lorsque Brennan discute de l'utilisation du mot N dans une blague, par exemple - il dit qu'il y a il n’y en a eu aucun.

En fait, il est tellement à l'aise pour parler de tels sujets que lorsqu'il est invité à discuter de son travail sur le nouveau podcast comique de VultureGood One : un podcast sur les blagues, il a choisi une blague qu'il a écrite avec Dave Chappelle pourÀ moitié cuitqui contient le mot N. La conversation qui a suivi s'est concentrée sur la façon dont il naviguait en utilisant le mot lorsqu'il travaillait avec Chappelle ou Chris Rock ; nous avons également expliqué ce que c'était que de passer de l'écriture avec Chappelle à l'écriture de matériel pour sa carrière solo.

Écoutez l'épisode et lisez une transcription condensée de notre discours ci-dessous. Connectez-vous àBontous les lundisiTunes, ou partout où vous obtenez vos podcasts.

Je suis ici avec Neal Brennan, l'homme derrière cette blague.
Permettez-moi de commencer tout cela en disant, j'ai écritÀ moitié cuitavec Dave Chappelle. Lui et moi sommes convenus de ne pas partager les blagues d'il y a longtemps. Il se peut donc qu'il ait écrit cela. J'étais juste comme,J'aime cette blague. Il l'a peut-être écrit. Ce n'est pas important. L'important c'est que j'aime cette blague. Ce sera comme Rashomon avec des blagues parfois, où je dirai : « Tu as écrit ça », et il dira : « Non, tu as écrit ça ».

Vous avez eu une longue et très bonne carrière et vous avez dit que vous n'aimiez pasÀ moitié cuit, alors qu'est-ce qui t'a fait penser à cette blague ?
Il y a des parties deÀ moitié cuitoù tu vas, "Oh, les gens qui ont écrit ceci ont écritLe spectacle de Chappelle», et puis il y a des parties que vous n’êtes pas. Les gens qui ont écrit cette blague ont écritLe spectacle de Chappelle.

De quelle manière ?
C'est une stupide blague d'entrée. C'est littéralement juste un malentendu, une blague de sitcom, mais une femme noire appelle un homme blanc le mot N.

Vous est-il déjà arrivé de vous sentir bizarre lorsque les blagues que vous avez écrites contiennent le mot N ?
Je ne sais pas. Je veux dire, il y a des gens qui le font, à propos de moi. Comme dans mon spécial Comedy Central d'il y a quelques années, je le dis et j'en parle et il y a beaucoup de gens qui en prennent ombrage. Ce sont tous les arguments : l'intention, c'est comme un terme d'affection, on m'appelle ainsi tout le temps, vous captez la culture qui vous entoure. Mais je ne préconise pas que les Blancs le disent.

Dans votre première spéciale,Femmes et mecs noirs, vous dites que vos amis ont eu une réunion pour savoir quand vous pourrez l'utiliser. Même avant cela, j'imagine que lorsque vous faisiez des blagues aux gens, vous auriez pu l'inclure.
Ouais. Ouais.

Cela m'a fait penser à la façon dont je crois que Mel Brooks a dit qu'il voulait en partie que Richard Pryor l'aide à écrire.Selles flamboyantes, afin qu'ils puissent utiliser le mot N. Ou comme lorsque Quentin Tarantino écrit lui-même pour jouer un personnage qui prononce le mot N ? Quelle était votre relation avec ce mot pour plaisanter à ce moment-là ?
J'ai écrit ça quand j'avais 23 ans, donc on en parle assez tôt. Une autre blague dont je suis en partie responsable est la blague dansLe spectacle de Chappelleoù Clayton Bigsby appelle les enfants blancs le mot N et puis ils sont enthousiasmés. Ce n'est jamais aussi simple que : « Vous pouvez, vous ne pouvez pas, fin de la discussion. » C'est comme : « Et si j'écris hypothétiquement pour Dave Chappelle » ou pour la personne pour qui j'écris.

Et Dave ne s'en souciait pas ?
Non, nous n’en avons jamais parlé. Je n’en ai littéralement jamais parlé. Je suis adulte. Il dit : « Tu sais, si tu te fais botter le cul… » Je n'en ai jamais parlé à Chris [Rock]. Je ne le dis pas autrement que : « Hé, tu devrais dire da da da. »

Il est cependant intéressant de noter que dansCinq premiers, il y a cette scène avec DMX. J'étais là ce jour-là. J'étais là pendant environ une semaine à travailler avec Chris. Je disais que DMX le disait en une seule ligne. Je ne l'ai pas dit à DMX, juste parce que je ne le connais pas comme ça. Alors, j'ai dit à Chris: "Peut-être qu'il devrait dire da da da."

Tu ne le dis pas dansTrois micros.
Les gens sont trop contrariés. Et je comprends. Je ne veux pas que le spécial parle de ça. Pour ce qui est de le dire sur scène, j'ai dit mon morceau.

Plus important encore, c'est quelque chose dont j'ai parlé [SNLco-auteur, ancienLe spectacle de ChappelleetSpectacle de Chris Rockécrivain] Brian Tucker à propos. Selon vous, qu'est-ce qui vous rend capable d'écrire des comédies sur les Noirs, sur les problèmes des Noirs, et en particulier d'écrire pour des voix comiques noires ?
C'est un aparté, mais Tucker et moi sommes allés au match des Knicks l'autre jour et nous étions assis à côté du rappeur Jadakiss. J'ai invité Michael Che à y aller, mais il n'a pas pu y aller. Ensuite, nous étions sur l'Instagram des Knicks – Moi, Tucker et Jadakiss – et Che l'a regardé et a dit : « Trois hommes noirs historiques ».

Trevor Noah l'a souligné à mon sujet. C'est du genre : « Les nuls, pourquoi n'essaieriez-vous pas d'écrire une comédie pour les Noirs ? Pourquoi ne feriez-vous pas un effort concerté ? » Je réponds : « C'est comme ne pas travailler avec des homosexuels dans le domaine de la mode. Mec, ce sont les meilleurs. Pourquoi ne le ferais-tu pas ?

Ensuite, je peux parler pour moi, c'est juste un niveau d'empathie. Je ne sais pas, j'aime juste toute l'ambiance avec les Noirs. Et les Noirs me chercheront à ce stade. L’ironie est que, parce que j’écris pour les Noirs, les Blancs me voient comme un autre. Honnêtement, il y a cette question du genre : « Peut-il écrire pour les Blancs ?

C'est fou. Vous avez aussi travaillé avec des gens très blancs…
Des tonnes de Blancs.

Seth Meyers…
Seth est plutôt blanc. Amy [Schumer], avec qui j'ai travaillé.

Mike Schur.
J'ai travaillé avec certains des plus blancs. Oui, Schur est allé à Harvard. Schur a obtenu un score parfait à ses SAT. Quoi de plus blanc que ça ?

Je veux revenir sur la façon dont cette blague a été écrite, sur la façon dont vous et Dave avez travaillé ensemble ? Vous avez plaisanté un jour en disant que les gens pensaient simplement que vous aviez écrit la structure deÀ moitié cuitet puis Dave venait et rendait ça drôle. Mais d’un point de vue pratique, comment avez-vous réellement écrit le film ?
Il a lancé un film sur l'herbe sans me le dire, puis nous avons dû travailler à rebours à partir de là. Il y avait un livre intituléLe parcours de l'écrivainde Christopher Vogler, basé sur la structure mythique classique de Joseph Campbell. Je me disais : « Mec, lis ça. » Il l'a lu, et quand on le lit, c'est vraiment simple. C'est très clair. Ensuite, nous avons eu le pitch lundi et nous avions fait des bêtises pendant un mois auparavant, alors dimanche – toute la journée – j'ai apporté des fiches et nous l'avons présenté. Je me souviens que lorsqu'il a vu les fiches, quelque chose en lui lui a dit : « Oh !

Nous avons tracé la structure ensemble et puis quand nous avons écrit cela, nous nous asseyions dans une pièce, je tapais, je lui tournais l'ordinateur, il tapait, allumait l'ordinateur… En gros, vous essayez de faire rire l'autre personne et /ou améliorer ce qu'ils ont écrit. C'était pareil surLe spectacle de Chappelle.J'avais une fiche sur laquelle j'écrivais les locaux ou il disait: "Hé, mets ça sur la carte." Quand nous avions un bloc où nous devions écrire environ dix croquis, nous retirions simplement la carte et disions : « Très bien, écrivons ça, ça, ça, ça.

Est-ce que vous en parlez ?
Nous le sommes, c’est sûr. Ce n'est pas comme un silence de mort. Du genre : "Ssshh, non, non, non, sur la page." Nous proposerions certainement des blagues et leur écriture spécifique.

Étiez-vous constamment en train de réécrire ? Surtout quand tu as commencé à réaliserLe spectacle de Chappelle?
Nous ne réécririons jamais vraiment. Nous faisions une lecture complète, puis nous montions sur le plateau et partions. C'était le défi de faireSNLavec Dave. LeMort ambulantcroquis nous avons fait leLe spectacle de Chappellechemin. Moi, lui et Tucker l'avons écrit. Nous sommes montés sur le plateau et avons improvisé. SurLe spectacle de Chappelle, nous disions simplement : « Ouais, dis ceci », « Dis ceci », « Dis ceci ». Vous pouvez le voir sur le DVD – nous faisons des blagues.

J'ai entendu dire que vous visionniez les choses plusieurs fois, puis les rééditiez ?
Ouais, nous irions aux Carolines. C'était comme un truc. Le public se mettait en colère avant que le spectacle ne soit populaire. Dave disait: "Je fais du stand-up à Carolines." Vendez des billets, puis faites dix minutes et dites : « Vous voulez regarder des vidéos ? Vous pourriez avoir une idée de la façon dont ils joueraient là-bas, puis nous les raserions.

Quand Dave a hébergéSNL, vous avez écrit à la fois leMort ambulantsketch et celui de la soirée électorale. Sur le plan pratique, ce sont des croquis aux sensations différentes. Par rapport à vos expériences passées, à quel point est-ce différent d'écrire unSNL-un croquis de style ?
Quand nous avons commencéLe spectacle de Chappelle, les gens pensaient que le suprémaciste blanc aveugle était trop long. Ils disaient : « Vous savez, nous ne voulons pas être commeSNL, où les croquis sont trop longs. La différence entre ces croquis et ces croquis est que lorsque vous tournez un court métrage préenregistré, vous pouvez aller d'un endroit à l'autre. Le truc avec leSNLLa nuit des élections se déroule dans une pièce. Nous avons fait du time-elapse – où nous allions simplement passer à un extérieur, changer l'heure, réduire – mais ce n'est qu'un dialogue. Si tu veux quelqu'un d'autre dans le sketch,Ding dong !Je suis un grand fan deSamedi soir en direct, alors je me suis toujours demandé,Puis-je écrire un sketch multi-caméras ?

Avez-vous vécu le même parcours qu'un écrivain régulier de la série ?
Je ne l'ai pas fait. J'étais là pour le terrain, mais je suis resté dehors et je les ai tous laissés lancer.

Deux ont été diffusés. j'ai entendutu as écrit un truc de Rick James. Avez-vous essayé autre chose à table ?
Non, Rick James était à table. La nuit des élections était à table.Mort ambulant,nous ne l'avons pas déposé. Ce qui est cool, c'est que j'étais dans la sélection des croquis. Lorne m'a vraiment fait confiance cette semaine-là ; il m'a en quelque sorte laissé choisir un sketch à l'antenne. En tant que fan de la série, c'était génial. La vie peut parfois être vraiment incroyable de cette façon. Quand j'avais 8 ans ou quelque chose comme ça, quand Eddie Murphy était surSamedi soir en direct, je le regarderais. Je restais debout et le regardais, puis mes parents entraient dans l'allée, et je les entendais, et je devais monter comme deux étages en courant et me cacher dans mon lit. Finalement, j'ai dit à ma mère : « Hé, peux-tu me laisser regarderSamedi soir en direct ?C'est important.

Et les deux sketchs ont été des succès.
Ouais, c'était super aussi. La soirée électorale n'était même pas si bonne. Chris a foiré un line-up et Dave a foiré un line-up. Ce n’était certainement pas parfait, mais c’était une bonne idée.

Cela fait partie de la réalisation d'unSNLcroquis - ce n'est pas parfait, mais ça frappe quand même.
Ouais, c'est ça qui est amusant. La partie live amusante.

En tant que public, vous pensez,Oh ouais, ils n'ont dû lire cette ligne qu'une seule fois peut-être auparavantouIls ont dû le changer entre la répétition générale et le spectacle.
À coup sûr. Chris a ajouté quelques blagues. C'est ça, je me disais : « Mec, tu ne peux pas gâcher ta propre blague. Vous ne pouvez pas nous forcer à écrire cette blague et ensuite vous la gâcherez.

Pour revenir àÀ moitié cuit— Dave a eu le pitch initial du film. À ce moment-là, aviez-vous l’impression que votre travail était en partie au service de Dave ?
C'est toujours ma première priorité. Celui qui dit la blague est ma plus grande priorité. C'est comme Seth l'a dit, en écrivantSamedi soir en direct, « Si un hôte ne veut pas le faire, ne le faites pas. Vous ne pouvez pas les forcer. Je sais qu'en faisant du stand-up, je ne veux pas faire une blague à laquelle je n'ai pas confiance. Donc, je suis reconnaissant. J'ai envoyé un texto à Dave il y a deux jours parce que je reçois beaucoup d'éloges pour3 micros: "Merci d'avoir cru en moi il y a littéralement 25 ans." Il m'a dit : "Tu as toujours été drôle !" « TOUJOURS » était en majuscules parce que j'ai écrit « IL Y A LITTERALEMENT 25 ANS » en majuscules. Je voulais que le spectacle soit bon. Je voulais qu'il réussisse. Ce sont des soucis en tandem.

Comme dans leMort ambulanttruc de croquis, la fin était que Tyrone avait la tête renversée, et je me disais: "Je ne sais pas." Je n'arrêtais pas de dire : « Je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Nous avons besoin d’une coda. C'était un peu tendu entre nous. Je me disais : « Mec, je te le dis. Ce n'est pas une fin assez bonne. Il avait une phrase et je me disais : « Nous pourrions faire tout un discours basé sur cela. » C'était un peu tendu entre nous, alors j'ai dit à Tucker de l'écrire. Je me disais : « Tucker a une superbe fin. » Donc, tout s'est bien passé. Ce n'est même pas une fin si drôle. C'est juste plus rond.

Cela fait plus de dix ans que vous avez commencé à travailler surLe spectacle de Chappelleensemble. Ce conflit était-il le même conflit ?
Oui, beaucoup de sketchs sont issus de disputes. D'une certaine manière, c'est comme si je lui mettais la camisole de force, et ensuite il me dirait : « Blah ! [essayez de sortir]. Je serai comme le contre-argument. Le meilleur exemple, et c'est notre croquis préféré maintenant, est celui que nous avons réalisé surLe spectacle de Chappelle, qui était la sélection du jury – où il fait partie de tous ces jurys. Il y avait unSalon de la vanitéArticle de Michael Jackson paru en 2004. Je me suis dit : « Eh bien, voilà ! Putain d'affaire classée. Tout est là. » Ensuite, nous nous sommes disputés. L’ombre du doute pour les Noirs est si grande qu’on ne peut condamner personne. Je me suis dit : « Très bien, nous devons faire ça. » Puis c’est devenu ce sketch, et c’était génial.

Comment c’était ensuite d’écrire pleinement pour votre propre voix ?Il ne s'agissait pas tant de comprendre ma voix de manière comique, car c'était toujours assez clair. Il s’agissait davantage de jouer et d’être un bon artiste observable. J'ai suivi un cours de chant – je suis tout simplement reparti de zéro. Je ne fais pas partie de ceux qui disent : « Je vais là-haut et je suis magnétique ». Comme Dave ou Chris, même si même Chris doit être très prémédité. Mais Dave, tu regardes çaSNLmonologue… Rock et moi le regardons et Rock tout le temps dit : « Ne baisse pas les yeux. Ne baissez pas les yeux. Arrêtez de baisser les yeux. Chris a peur de baisser les yeux. Si Chris baisse les yeux, c'est la mort. Si Dave baisse les yeux, ce n'est pas le cas. Tout ce qui concerne Dave ressemble à de la mélancolie publique – ou du moins, c'est en grande partie là-dedans.

J'ai vu Dave parler pendant une heure et demie, fumant une cigarette sur le piano du Comedy Cellar. Et tu penses,Oh, il est juste en train de résoudre un problème.
Même s'il ne l'est pas, c'est son cadeau. Le cadeau de Dave, c'est les deux dernières minutes duSNLmonologue. Je ne suis même pas d'accord avec ce qu'il a dit. Cela revenait à donner une chance à Trump. Mais c’était magnifiquement dit. Avec moi, c'était plutôt une question de,En quoi suis-je bon ?Une partie de l'origine de3 microsc'est comme s'il y avait des gens qui me regardaient et qui pensaient que j'avais l'air d'un connard suffisant. J'étais comme,Comment puis-je atténuer cela ?Et c'est comme : « Voici à quoi je ressemble réellement, si vous voulez savoir. Le reste n’est qu’un écran de fumée. » Maintenant, les gens disent : « Ohhh, maintenant je t'aime bien », d'après ce que je peux dire sur Twitter. Quelqu’un a écrit : « Maintenant, je veux juste te voir gagner. » Je dis "génial" parce que tu voulais que Kevin Hart gagne automatiquement. Dave, tu veux le voir gagner juste au moment où tu le vois monter sur scène. Mais moi, tu as besoin d'une histoire. C'est un peu une histoire d'origine. Voici qui je suis. Voici d'où je viens. Voici comment je suis arrivé à ce lieu de spectacle. Mon père ne m'aimait pas [des rires].

Pensez-vous que ce sera désormais plus facile ? C'est pourquoi les histoires d'origine existent.
Ouais, les gens me verront dans ce contexte. Je suppose que c'est ce que ce sera. Maintenant, mon inquiétude est que je vais faire des concerts et que les gens vont dire : « J'ai vu Neal, ce n'était pas si triste. J'espère que ce sera plus facile, mais maintenant je n'ai plus d'histoires tristes. Je ne sais pas ce que je vais faire lors du prochain.

Cette interview a été éditée et condensée.

Cette histoire a été mise à jour avec l'orthographe correcte du nom de famille de Seth Meyers.