Kevin Costner parle franchement des personnages cachés, du racisme et de la réécriture de son rôle

Je sais que vous avez joué un grand rôle dans la formation de ce personnage. Ce qui s'est passé?
Lorsqu'on m'a contacté pour le film, j'ai essentiellement dit : « Écoutez, je comprends pourquoi ils font ce film, mais n'importe qui dans le monde pourrait jouer ce rôle. Je ne choisirais pas de jouer ce rôle. Non pas parce que le film n'était pas significatif, mais parce que le rôle était un peu schizophrène – et je veux juste dire que je n'ai rien contre le rôle d'un schizophrène ! Ou un tueur en série, ou quoi que ce soit. Mais le personnage disait quelque chose sur une page, puis sur une autre page, disant quelque chose de différent, et vous ne le compreniez pas dans l'arc du film. Il devrait y avoir une raison pour laquelle une personne est telle qu’elle est, et cela devrait se manifester par quelque chose d’important pour le film. Et ce n’est pas le cas.

Vous avez dit ça à Ted Melfi, le réalisateur ?
Pour être honnête, nous n’avons pas eu beaucoup de temps pour les subtilités. J'adore les écrivains, mais c'est un moment où j'ai dû être très clair avec lui, très rapidement. J'ai juste dit simplement : « Félicitations pour le scénario. Ce n'est pas mon mode opératoire de vouloir changer les choses à cause d'une étrange fierté d'être l'auteur, mais cette partie est difficile. C'est schizophrène. Et il était silencieux, et j'ai pensé : « Eh bien, putain. Je l'ai juste blessé et je ne voulais pas faire ça. Et il a dit : « Vous savez, c'est la seule partie avec laquelle j'ai eu des problèmes. Je me suis tellement concentré sur les femmes et je n’ai pas réussi à obtenir le droit à la vie d’aucun de ces hommes » – ils étaient trois – « alors j’ai dû faire de ces trois personnes un personnage. » Et j’ai dit : « Eh bien, ça se lit un peu comme ça. Nous pouvons essayer de résoudre ce problème, mais cela signifie que nous allons devoir y travailler. Vous êtes sur le point d'aller à Atlanta et de tourner, et la dernière chose que vous voudrez faire après une longue journée, c'est de me rappeler en Californie et de travailler sur le second rôle, mais c'est ce qu'il me faudra. pour le faire. » Je lui ai dit : « Je t'aiderai si tu le veux, mais si tu veux juste faire des pages par toi-même et qu'elles reviennent et que je commence à tracer des lignes rouges à travers elles, je sais que ça va devenir frustrant. Et peut-être que tu seras fatigué et que nous n'y arriverons pas. J'ai fait ce que tu fais, et jesavoirtu vas être fatigué.

Alors, comment a-t-il réagi ?
Il dit : « Je vais le faire. Et nous le ferons ensemble. J'ai dit : « Vraiment ? Et il a dit : « Vraiment ». Écoutez, beaucoup de gens vous promettent beaucoup de choses pour vous faire figurer dans un film, et puis tout d'un coup, des raisons apparaîtront pour expliquer pourquoi ils ne peuvent plus les faire et cette promesse est rompue. Cela n'est pas arrivé avec Ted. Il a été très fidèle à moi quant à sa promesse de faire de ce film un élément de soutien pour ces femmes et ce film.

Quand vous avez commencé à travailler sur le personnage, comment saviez-vous que vous l’aviez réussi ?
Je vais vous le dire, c'est à ce moment-là que les scènes deviennent plus faciles à écrire. Vous commencez à savoir ce que dirait le personnage et vous pouvez commencer à écrire avec un certain niveau d'économie. Quand on connaît très bien un personnage, parfois on sait rien qu'en le regardant ce qu'il pense. Et on a compris que mon personnage avait besoin de ce qu'on pourrait appeler une forme de racisme réel ou vague, c'est-à-dire qu'il n'y prêtait pas attention. Il n'était pas suffisamment attentif sur son lieu de travail pour savoir que c'était même un problème. Vous savez, je travaille avec beaucoup de scientifiques et d'ingénieurs parce que j'investis dans ce genre d'entreprises – je possède en fait ces entreprises, je parle en tant que fondateur – et elles ne s'entendent pas bien avec la politique. Droite? Ce groupe de personnes qui essaient de développer quelque chose d’un point de vue technique, ils veulent juste travailler, et la politique peut être ce qui les gâche le plus. Ils ne sont pas équipés pour cela, c’est une race de chat différente. J'ai pu apporter ce genre de choses à Ted.

Y a-t-il un moment dans le film qui est éclairé par cette connaissance ?
Je vous dirai quand cela sera un soulagement pour moi. Il y a une scène où Katherine lit les moments expurgés du programme spatial et les comprend, et à l'origine, mon personnage était carré au centre de cette scène. J'ai dit à Ted : « Il ne serait pas dans cette scène. Il serait à dix ou quinze pieds de là, s'émerveillant de la façon dont elle est capable de comprendre ces expurgations. C'était plus intéressant pour lui qu'elle puisse trouver ces chiffres d'une manière ou d'une autre, plutôt que de l'interroger. Sa curiosité intellectuelle l'emportait sur tout désir de lui être hostile, et Ted l'avait compris. Même si j'étais inscrit dans cette scène, j'ai dit : « Sortez-moi de là ». Vous ne réalisez même pas que je suis dans cette scène jusqu'à ce que vous veniez me trouver. Nous avons donc commencé à trouver des moments comme celui-là. Ce type veut que la crème arrive au sommet, et c'est tout.

Il est formidable, mais il a ce code moral basé sur la réussite. Vous avez le sentiment que si vous réussissez à faire appel à cela, il écoutera, et le personnage de Taraji en vient à comprendre cela et à l'utiliser pour plaider sa cause.
Je pense que c'est vrai. Écoutez, ce n'est pas un rôle tape-à-l'œil. C'est un rôle simple. Pour moi, c'est un peu comme un rôle de Spencer Tracy où vous restez là et livrez votre travail, et je pense que c'est ce qui est approprié. Dans de nombreux films, pour vous montrer où se trouve la scène, vous coupez une photo du bâtiment de la NASA pour vous montrer le panneau de la NASA et vous indiquer que vous êtes à la NASA. J'ai dit : « Créons un personnage où, lorsque vous me coupez le visage,c'estqu'est-ce qui vous dit que vous êtes à la NASA.

Le personnage est présenté comme un homme honnête, mais il a passé une grande partie de sa vie à ne pas prêter beaucoup d'attention au racisme qui l'entoure.
Je pense que ces gens peuvent souvent faire des déclarations racistes sans être racistes. Ils ne le savent pas. Ces blagues qui passaient dans les années 50 et 60, même dans les années 70… elles ne se lavent plus. Nous avons parlé des écailles qui lui sortaient des yeux, du fait qu'il commençait soudainement à voir les choses clairement. Il veut plus que tout savoir pourquoi ils sont deuxièmes dans une course à deux. La vérité est que les meilleures idées n’arrivent pas au sommet.

Y a-t-il eu un moment dans votre vie où vous avez vécu le même parcours que votre personnage, où vous avez pris davantage conscience des préjugés et des privilèges raciaux ?
Je suis né à Compton, en Californie. J'étais avec des gens qui utilisaient le mot N – sans être méchants, mais ils l'utilisaient. Ils l’utilisaient dans des blagues, ils l’utilisaient dans tout. Vous êtes le produit de l'endroit où vous avez grandi, mais il est arrivé un moment dans ma vie où, d'une manière ou d'une autre, plus rien n'était drôle en ce qui concerne ce mot, et il n'a plus jamais été prononcé. C'était quand j'étais adolescent, et je n'en suis pas vraiment fier, mais je ne me souviens pas avoir utilisé ce mot avec colère. Je vous ai dit que j'ai grandi à Compton, et la première fille que j'ai trouvée vraiment très jolie était Diana Ross, donc il ne faut pas s'étonner que Whitney Houston soit dansLe garde du corps. Beaucoup de gens ont beaucoup parlé de ce film, parce que je l'embrasse. Je l'embrasse vraiment ! Je me suis dit : « Qui ne voudrait pas l'embrasser ? » Il faut être idiot pour ne pas vouloir l'embrasser.

Personnages cachésCela a toujours semblé nécessaire, mais pensez-vous que cela prend une importance accrue maintenant qu’il arrive dans un monde post-Trump ?
Je n'ai jamais beaucoup réfléchi au timing des films. La vérité est que ma femme et moi avons dépensé notre argent pour faire un film intituléNoir ou Blancil y a un an et demi, et cela touche vraiment à la notion de racisme. Je ne sais pas si vous l'avez déjà vu ou non, mais mon penchant va vers les films qui me surprennent. Je ne choisis certainement pas des films parce que je pense qu’ils surfent sur la vague ou qu’ils sont à la mode – je les choisis simplement parce qu’ils m’émeuvent. Cela m'a ému, à commencer par [le prologue où] Katherine, petite fille, s'approche du tableau et elle est douée. Peu importe qu'elle soit noire ou blanche, mais qu'elle soit douée. J'ai été très ému par la scène où le juge écoute l'histoire que Mary lui a présentée. Ce que nous voulons dans nos vies, c’est voir justice, et cet homme lui a rendu justice. J'ai été ravi par ce moment. J'étais vraiment heureux de faire partie de cela, et cela me rappelle que lorsque les choses se passent le mieux pour moi, il ne s'agit que du film. Les gens vous remarqueront, et ça suffit.

Envisagez-vous de réaliser à nouveau ? Cela fait longtemps depuis ton dernier film,Gamme ouverte.
J'ai un autre western que j'ai co-écrit avec certaines personnes, et j'aimerais jouer davantage la seconde moitié de ma carrière en réalisant. J'ai constamment confié les films que j'ai trouvés à des réalisateurs qui, à mon avis, pourraient faire mieux, mais de nombreuses voix de ma famille me disent : « Vous devez réaliser les films dont vous tombez amoureux. » Donc je pense que je le ferai.