Brad Bird, George Clooney et Damon Lindelof.Photo : Alberto E. Rodriguez/Getty Images
Dans le fantasme de science-fiction de Brad BirdDemainland, les héros sont en désaccord. D'un côté, vous avez Frank Walker (joué par George Clooney), un inventeur solitaire qui a perdu sa joie de vivre et qui compte maintenant les jours jusqu'à ce que la civilisation moderne se détruise. Si Frank avait ce qu'il voulait, il vivrait seul le reste de sa vie, mais une jeune femme optimiste nommée Casey (Britt Robertson) a d'autres projets pour eux : elle croit que le monde peut changer pour le mieux si Frank et un mystérieux la fille-robot, Athena (Raffey Cassidy), peut l'aider à atteindre Tomorrowland, une dimension alternative pleine d'avancées technologiques brillantes comme des jet packs et des fusées qui pourraient également contenir le remède à notre apathie culturelle. Ce sont des idées grisantes sur lesquelles construire un film d'été, et récemment à Los Angeles, j'ai rencontré Clooney, Bird etDemainlandLe co-scénariste de Damon Lindelof en a discuté dans une conversation de grande envergure qui a également abordé la représentation féminine dans les films, les périls des médias sociaux et les connards.
George, l'une des choses les plus inhabituelles dans ce film est le fait que vous y soyez. Au cours des 15 dernières années de votre carrière, vous n'avez réalisé que deux films d'été. Est-ce qu'on vous propose tout le temps des superproductions en studio auxquelles vous ne répondez tout simplement pas ?
Georges Clooney: Eh bien, j'en ai eu un bon avant-goût dans ma bouche en faisantBatman et Robin. "Mon Dieu, je suis si bon dans ce domaine, pourquoi est-ce que je ne continue pas à les faire ?" [Des rires.] Vous savez, ça n'a jamais vraiment été mon truc. Même quelque chose commePesanteurC'était un genre de film très différent, dans lequel je ne portais pas le gros du poids, et ce n'était même pas un film d'été…
… même s’il fonctionnait comme tel.
Clooney: Il a fonctionné comme tel. Mais à part ça, ça n’a pas vraiment été dans ma timonerie, très honnêtement. On m'en a proposé quelques-uns, mais je ne pensais pas être la bonne personne pour ces emplois. Mais je dois dire queDemainlandça ne ressemblait pas à un film d'été. Quand vous le lisez, vous vous dites : « Attendez, Disney va faire un film d'été qui n'est pas une suite et qui n'est pas basé sur une bande dessinée ? C'est une chose très courageuse à faire, et j'ai aimé l'idée de voir le monde d'une manière beaucoup plus optimiste. Je pensais,Eh bien, si ces gars veulent essayer ça, ça semble vraiment génial.Je dirai aussi qu'ils sont venus chez moi.
Brad Bird: Non invité.
Clooney: Et ils ont dit quelque chose qui me frappe encore aujourd'hui. Ils ont dit qu'ils l'avaient écrit en pensant à moi, puis vous lisez la toute première description de Frank Walker et il est écrit : « vieil homme croustillant ». Et je dis : "Attends une minute, qu'est-ce que c'est ?"
Oiseau: La partie « croustillante » était celle de Damon.
Damon Lindelof :J'aime la croûte!
Il y a trois personnages principaux dansDemainland, et deux d'entre eux sont des femmes… si l'on compte le robot.
Clooney: Et je suis le robot. [Des rires.]
J'en parle parce qu'il est rare d'avoir un grand film de science-fiction d'été dans lequel les personnages féminins partagent de nombreuses scènes seuls.
Oiseau: Il y a eu un moment où le personnage de Britt était un gars, et nous y avons très vite renoncé.
Lindelof: C'était très ordinaire. Il y a une perception complètement fausse du type : « Eh bien, notre personnage principal s'intéresse aux voyages dans l'espace, donc ça doit être un garçon », mais la première fois, j'ai dit : « Eh bien, et si c'était une jeune fille… »
Oiseau:Tout d’un coup, je me suis penché en avant.
Lindelof :C'était comme si c'était exactement ce qu'il nous fallait. Je pense aussi que si vous avez un rôle principal féminin, les gens se disent soudainement : « Oh, il doit y avoir un enchevêtrement romantique. » Genre, si tu faisJeux de la faim, il ne suffit pas que vous soyez jeté dans une arène et que tout le monde essaie de vous tuer : il doit y avoir non pas un, mais deux enchevêtrements romantiques ! Alors Brad et moi avons pensé,Et si elle ne se laissait pas distraire par des enchevêtrements romantiques ? Et si sa « romance » était avec le futur ?
Clooney: Ce serait terriblement étrange dans ce film qu'elle s'arrête et dise : « Salut, mon pote. Tu as de beaux yeux bleus.
Oiseau:Dieu merci, tu m'as demandé de couper cette scène. [Des rires.]
Lindelof :Ce sera bien dans 10 ou 15 ans que cela n’existe plus. Je pense que nous sommes maintenant dans ce post–Jeux de la faim, poste-Crépuscule, poste-Insurgéépoque où ces films rapportent des tonnes d’argent, on n’y pense même pas à deux fois, et ce sont des personnages formidables. Mais pour nous, c'était toujours plus intéressant – en particulier l'énergie de Frank qui se laissait entraîner, donnant des coups de pied et criant, par ces deux jeunes femmes.
Il y a une idée provocatrice au cœur de ce film selon laquelle nous avons perdu notre optimisme collectif, que le sentiment de malheur et de tristesse concernant notre planète a eu pour effet de paralyser la population au lieu de la galvaniser. Comment est-ce devenu quelque chose que vous vouliez explorer ?
Oiseau: Quand j'en ai parlé pour la première fois à Damon, j'ai dit que le monde avait toujours été un endroit difficile, mais il semblait y avoir eu cette idée acceptée que l'avenir allait être meilleur. Certes, dans les années 60, les choses n'étaient pas roses – la guerre froide était en cours, il y avait des troubles civils, des assassinats – mais l'idée que nous trouverions une solution dans le futur n'était pas considérée comme folle. Et puis quelque part, cela a disparu, et [le pessimisme] est devenu le point de vue accepté. Damon et moi essayions de comprendre quand cela s'est produit et pourquoi, et pourrions-nous faire une sorte de fable autour de ce sujet ?
Alors, comment réveiller les gens et les rendre optimistes et engagés quant à l’avenir ? George, en tant que militant politique, vous devez penser à cela tout le temps.
Clooney: Bien sûr. La vérité est que je pense que la plupart des gens font de leur mieux pour s’impliquer. J'ai été élevé en croyant que cela faisait partie de votre responsabilité, et avec le succès que j'ai eu, je pense que vous devez y travailler encore plus dur. Je dirais que j'ai eu un pourcentage élevé d'échecs, mais cela ne veut pas dire que vous n'essayez pas. Le Darfour a été un terrible désastre, puis fin 2008 et 2009, nous avons obtenu un certain succès, et maintenant la situation explose à nouveau alors que nous continuons à y travailler. Cela ne veut pas dire que vous ne continuez pas à vous brancher. Vous voulez pouvoir dire : « Qu'avez-vous fait pendant cette période ? Vous êtes-vous simplement assis sans participer ? » Je pense que ce serait honteux.
Pensez-vous que les réseaux sociaux contribuent à notre pessimisme ? Joss Whedon était tellement fatigué de faire face à ce snark qu'il a quitté Twitter,adage, "Je ne pense plus vraiment avoir besoin de visiter You Suck Land." Damon, vous avez eu votre propre relation controversée avec les trolls de Twitter.
Lindelof: George était là à un moment charnière en termes de mon propre engagement avec les médias sociaux. Nous restions littéralement là à Video Village pendant que je consultais Twitter, et j'avais l'impression qu'il était mon sponsor AA.
Clooney: Je n’essayais pas de le convaincre d’arrêter…
Oiseau: … Il lui demandait pourquoi. « Pourquoi ressentez-vous le besoin de faire ça ? Parce que vous y dépensez de l'énergie.
Clooney: Cela lui faisait mal.
Il existe une utilisation positive de cette plateforme pour promouvoir un activisme ascendant, mais en même temps, Twitter peut être un endroit difficile.
Lindelof: En fin de compte, je pense que c'est une lentille pour l'autre chose dont George parlait : il y a cette chose formidable en chacun de nous où nous voulons espérer, nous voulons croire. Mais alors que se passe-t-il ? Nous avons vu cet espoir avec la première élection d'Obama… puis, avec la deuxième élection, le cynisme s'installe. Nous voulons tous être activés, mais quand vous faites face aux réalités pragmatiques de ce dont George parlait, où maintenant vous commencez à échouer parfois, il est si facile de revenir au cynisme. Ce qui ne veut pas dire qu’il faut tout aimer – évidemment, nous devons nous ouvrir à un certain niveau de critique. Mais lorsque nous avons tous abordé cette question, les gens disaient : « Vous ne pouvez plus faire un film original, et vous ne pouvez certainement pas faire un film Disney intéressant. Si vous faites un film Disney nomméDemainland, il faut qu'il y ait Space Mountain, et il faut essentiellement vendre des billets pour le parc d'attractions.
Oiseau: Et il y a un lien avec Disney, mais il s'agit davantage de la propre vision de Walt Disney de ce que pourrait être l'avenir. C'est plus éthéré. Ce n'est pas : « Deux personnes montent sur Space Mountain et se retrouvent ensuite coincées pendant deux heures ! »
Lindelof: Maintenant, je ne veux pas déclencher une guerre, mais en tant que fanboy auto-identifié, je pense qu'avec ce film, ça va être vraiment difficile pour les fanboys de dire : « J'ai vraiment apprécié ce film. Cela m’a fait du bien. Dieu ne plaise que vous ayez tweeté quelque chose comme ça ! Que t'arriverait-il ? Vous perdriez votre lectorat ! « Vous avez vendu ! »
Clooney :Écoutez, nous sommes dans une période de cynisme dans la société. Ne lisez jamais les commentaires sur quoi que ce soit ! Les gens peuvent vivre anonymement, et je pense honnêtement que lorsqu'ils parlaient de liberté d'expression en 1787, la théorie était qu'il fallaitproprevotre discours. Il devait vous appartenir et vous deviez en assumer une certaine responsabilité. Maintenant, vous pouvez simplement vous asseoir seul et dire des choses horribles, et cela devient à la mode d'être merdique envers les gens. Maintenant, les gens viennent vers moi, pensant qu'ils gardent les choses réelles, et ils me disent : "Je t'ai détesté dans ce dernier film !" Et je vais les regarder et dire : « Eh bien, je pense que ces 20 livres supplémentaires vous vont bien. » C’est devenu une époque beaucoup plus cynique, une époque où les gens pensent que c’est amusant de n’être que négatifs.
Oiseau:Comme s'il y avait une piste de rire invisible qui creusait leur commentaire sarcastique.
Clooney :Et ce ne sera pas comme ça que je fonctionnerai. Je ne vais pas fonctionner dans ce monde où la négativité sera la pièce maîtresse. Je vais me tourner vers les meilleurs anges et avoir une vie meilleure grâce à cela.
Tu vois, George, je pensais que parce que tu n'allais pas en ligne, tu serais isolé de ça. Mais de nos jours, y a-t-il des gens qui viennent vers vous dans la rue et vous accusent du genre : « Vous ne vous êtes marié que pour pouvoir vous présenter à la présidence » ?
Clooney: Oh, ça arrive tout le temps. Écoutez, j'ai grandi dans le Kentucky en tant que démocrate libéral.Imaginercomment a été ma vie. [Des rires.] Pendant des années, cependant, ce n’était pas une si mauvaise chose, parce que les Républicains et les Démocrates n’étaient pas aussi polarisés ; nous sommes maintenant très polarisés, et cela crée un environnement dans lequel les gens ont l'impression qu'ils peuvent venir me voir et me dire cela. Mais si je prends un risque politique, j'en prendrai un coup de poing dans le nez. Si je vais à une collecte de fonds pour le président et que les gens n'aiment pas Obama et veulent dire quelque chose, c'est une affaire équitable. C'est l'autre partie qui me dérange, quand des choses très personnelles ressortent. Vous aurez leCourrier quotidienpublier des articles disant que ma femme est druze – ce qu'elle n'est pas, et ils ont imprimé des histoires avant de dire qu'elle ne l'était pas – et parce qu'elle a épousé quelqu'un qui n'est pas druze, cela devrait entraîner la mort de la mariée. C'est simplement fomenter la haine religieuse et, très honnêtement, mettre une cible dans le dos de ma femme. Je réponds à cela parce que je trouve que c'est mal. Ils se sont excusés et je ne les ai pas acceptés.
Alors, pourquoi pensez-vous que nos perspectives collectives deviennent si négatives ?Demainlandsuggère que les médias ont peut-être joué un rôle.
Lindelof: Nous avons essayé de créer ce genre de MacGuffin furtif dans le film – l'idée de se demander si quelque chose était réellement responsable de cette attitude ? - mais si vous planez à 30 000 pieds d'altitude et que vous le regardez de haut, au lieu de dire que c'est la faute des médias, nous nous pointons fermement du doigt.
Clooney: Écoutez, je suis le fils d'un journaliste. J'ai grandi autour de ça. Les informations 24 heures sur 24 ne signifient pas que vous recevez plus de nouvelles… cela signifie simplement que vous recevez les mêmes nouvelles, mais davantage. L’idée générale de l’information en général est qu’elle doit être mise en perspective. Je me souviens qu'une fois, avec mon père, il y avait sept skinheads à Cincinnati pour protester contre quelque chose. Il descend et ils crient tous tout ce que vous pourriez crier à Fountain Square, alors il le couvre, puis il monte au 30ème étage de la Carew Tower, le plus haut bâtiment de Cincinnati, et il prend une photo pointant vers le bas. de ces sept petites gens dans une ville de 300 000 habitants, comme pour dire :C’est en fait à quel point cela compte pour nous.La perspective est tout.
En même temps,Demainlandadhère fortement à l'idée selon laquelle la volonté d'une seule personne peut changer le monde.
Clooney: La beauté de ce dont parle ce film, c'est que nous commençons à avoir l'impression que l'avenir est inévitable et que, ayant grandi dans une génération où l'individu se sentait partie prenante de l'avenir - pendant le mouvement des droits civiques, le mouvement des femmes -mouvement des droits – on m’a dit que je pouvais faire une différence. On nous a appris à nous impliquer, et cela nous a un peu été éliminé.
Oiseau: Hier, nous parlions à des journalistes qui disaient : « Alors le message de l'histoire, c'est qu'il faut rêver, n'est-ce pas ? Et je me suis dit : « Eh bien, non. »
Lindelof: Nous sommes résolument anti-rêve ! [Des rires.]
Oiseau: Non, mais c'est la première étape. La première étape est que vous rêvez, et la deuxième étape est que vous faites réellement quelque chose à ce sujet. Vous donnez de la force au rêve.
Clooney: Je veux juste dire, Kyle, tu as fait ces interviews pour beaucoup de films d'été. Et c’est un genre de conversation très différent de celui que vous avez pour la plupart des films d’été, n’est-ce pas ?
