de gauche à droite, Amy Landecker, Jeffrey Tambor et Jill Soloway.Photo : Beth Dubber/Amazone
Aujourd'hui marque la première du premier grand spectacle d'Amazon.Transparentmet en vedette Jeffrey Tambor dans le rôle d'un professeur à la retraite en transition vers une femme. La créatrice de l'émission, Jill Soloway, s'est entretenue avec John Horn, animateur deLa nouvelle émission d'art et de divertissement de la Southern California Public Radio, The Frame, sur la liberté d'Amazon, l'influence de Lena Dunham et Louis CK, et essayer de faireTransparenten un long film qui a justement des pauses. (Écoutez une partie de l'interview de Horn et Soloway ci-dessous et abonnez-vous à The Framesur iTunesouPiqueuse.)
Une grande partie des conversations autour de votre émission portent sur le parent transgenre de Jeffrey Tambor, mais je veux parler de la dynamique familiale et de la façon dont les membres de la famille se battent et se parlent. Dans quelle mesure cela constituait-il un principe organisateur important du spectacle ?
Nous parlons beaucoup de cette chose que nous appelons « l'anneau de lumière », ce qui semble super sérieux pour une série humoristique, mais j'imagine dans mon cerveau que les cinq Pfefferman s'accrochent à cette bouée de sauvetage, cette chose en forme d'anneau, qui les maintient connectés, [ce qui] ils ne comprennent pas très bien. Cela a beaucoup à voir avec les frontières, les secrets, le sang, l'héritage et les liens. Et la série consiste vraiment à comprendre qui ils sont par rapport à cette bague.
Et qu’est-ce que cela signifie en termes de façon dont vous écrivez la série et dont vous pensez à l’interaction de ces personnages ?
Donc, je pense constamment à me déplacer autour de ce cercle et à déplacer la perspective d'une personne à l'autre. Dans la plupart des émissions, il y a généralement un héros ou un protagoniste, et même s'il y a plusieurs héros ou protagonistes, la plupart des émissions essaient de faire en sorte que vous sachiez toujours qui est le gentil et qui est le méchant. Et l'une des choses que j'essaie de faire avec la série, c'est de constamment déplacer l'aiguille pour que vous ne sachiez pas vraiment pour qui vous soutenez. Et même si vous soutenez une personne au début de la série, au moment où vous arrivez au milieu de la série ou à l'épisode suivant, vous vous êtes retourné contre elle et vous êtes passé à quelqu'un d'autre dans la famille que vous. re enracinement pour.
Est-ce une conséquence de la façon dont vous aimez raconter des histoires, ou est-ce presque comme si vous réagissiez à la façon dont tout le monde raconte des histoires ?
Il y a des émissions que j’ai regardées en grandissant et qui faisaient ce genre de narration inconsciemment. Je pense à des émissions commeFamilleouHuit, c'est suffisant. Montre commeLa trentaine,où ils avaient ce genre de chose délicieuse, délicieuse, savonneuse, j'ai hâte de voir ce qui se passera ensuite avec le sentiment d'une tribu proche, des gens qui ont vraiment besoin les uns des autres. Cela a donc déjà été fait. Je ne pense pas inventer quoi que ce soit.
La seule chose qui était un objectif pour moi était de regarder des émissions commeLouieet montre commeFilles,où j'étais tellement envieux du genre d'antipathie de Louie ou d'Hannah Horvath, et j'avais vraiment travaillé si dur dans la télévision en réseau pour faire avancer les choses et j'obtenais constamment la note de vraisemblance. L'une des choses dont j'ai parlé au début, c'est qu'il s'agirait d'environ cinq personnes qui seraient toutes à la fois tout aussi aimables et aussi antipathiques, que cinq personnes auraient ce genre d'horrible, narcissique, dépressif, « Je ne supporte pas ». "-moi-mais-je-ne-peux-pas-arrêter-de-parler-de-moi" malaise post-millénaire. Et l’idée d’un cercle où il bouge constamment avait vraiment du sens ici. Je pense aussi à cette idée du voyage de l'héroïne comme étant différent de celui du héros. Le voyage du héros suit un arc campbellien très spécifique, et je ne sais pas vraiment quel est le voyage de l'héroïne, et la plupart du temps, je l'invente juste pour voir à quoi ça ressemble.
Mais tu sais ce que ce n'est pas ?
Je sais ce que ce n'est pas, et il ne bouge pas en arc de cercle, mais en spirale.
Quand tu parles de regarder des émissions commeLouieetFilles, qu'est-ce qui vous a si surpris en tant qu'écrivain et en tant que spectateur ?
RegarderFilles, c'était vraiment irritant pour moi au début, parce que j'avais vraiment passé des décennies à cacher des filles juives peu sympathiques et peu attrayantes derrière des acteurs et des personnages sympathiques et attrayants non juifs. J'essaie vraiment d'atténuer l'altérité de mon expérience pour pouvoir la vendre et la monétiser. Et en regardantPetits meubleset regarderFilleset voir ce que Lena Dunhamn'a pasfaire - ellen'a pasexcusez-moi, elle n'a pas insisté pour créer un personnage imaginaire, elle l'était juste. La facilité avec laquelle elle vient de se montrer, ça m'a rendu tellement jaloux. C'était comme,Oh, tout ce que tu avais à faire c'était rien. Tout ce que j'avais à faire, c'était d'arrêter de faire semblant.
Alors, je me suis posé la question : à quoi ressemble mon monde ? Lena Dunham montre le monde des jeunes d'une vingtaine d'années. [Pour moi], que signifie être maman dans une famille en couple ? Du bon sexe, du mauvais sexe, des relations entre adultes, de la vie à Silverlake, et de là est néDélice de l'après-midi, ma fonctionnalité. C'était vraiment une réponse à ma question,Que ferais-je si je m’accordais le même genre de droit artistique que Lena Dunham s’accorde ?Et puis, ouais, avecLouie, il va encore plus loin. Il semble suivre son propre nez, son propre cœur, sa propre bite. Et se faire rire au lieu d’essayer de créer un produit, et ça aussi c’était vraiment inspirant.
Vous avez presque l’impression d’être dans cette incarnation presque précédente de vous-même, tenant votre doigt créatif face au vent et déterminant dans quelle direction il doit souffler pour que vous puissiez vendre quelque chose. Et que vous avez progressivement une révélation sur le fait que vous n'êtes pas cette personne et que les personnages que vous écrivez ne sont pas authentiques et que vous les mettez dans des situations authentiques.
C'est absolument vrai. Il y a à peine deux ou trois ans, j'ai participé à des réunions où on m'a dit : « Vous devez avoir un mâle attirant et enracinable quelque part près du centre de cette exposition pour que nous soyons intéressés. » Ce sont des émissions sur FOX ou ABC. J'écrirais des émissions sur des femmes ou des femmes peu aimables ou des groupes de femmes ou des genres de femmes foireuses, vous savez ? [Et ils disaient :] « Quelle femme ferait ça ? Cette femme ne peut pas être mère et commettre toutes sortes d’erreurs. Je me demande quand j'ai lu votre scénario, où est son enfant ? Ces questions que les gens posent correspondent vraiment aux attentes de la société quant à la façon dont les femmes sont censées être, et je suis tout simplement super excitée de révolutionner les attentes et de le faire d'une manière qui semble si simple. J'ai vraiment l'impression d'abandonner les faux-semblants, d'abandonner les apparences juste pour révéler la vérité.
C'est si simple et pourtant, d'après votre propre expérience et au sein de la télévision en tant que média plus large, c'est révolutionnaire parce que ce n'est pas ainsi que cela se fait, et ce n'est pas ainsi que les personnages sont écrits.
Ouais, ouais. Normalement, si vous pensez à la télévision en réseau, j’aime appeler cela « raser les points ». Vous remettez votre premier brouillon et c'est génial, et puis il y a ces parties vraiment pointues, elles sont drôles ou elles sont bizarres ou elles sont étranges, et elles le rendent différent, et vous remettez votre premier brouillon, et le réseau les gens disent : « Nous l’adorons. Cela vous dérangerait-il simplement de vous débarrasser de ces trois ou quatre choses ? Ils ont juste lancé un signal d’alarme pour nous. Donc, ensuite, vous supprimez tous ces points qui ont soulevé des signaux d'alarme, puis cela passe au groupe de personnes suivant, et tout ce qui pourrait rester est ensuite rasé à nouveau. Cela a beaucoup de sens. Ils essaient de vendre ce produit à une entreprise qui essaie de vendre son produit aux gens. Ils doivent donc jouer la sécurité et faire en sorte que ces personnages plaisent au plus grand public. Avec Amazon, ils sont en mesure de proposer cette émission directement aux gens. Il n'est pas nécessaire que cela passe par trois ou quatre autres sociétés avant d'être approuvé, et je suppose qu'ils le savent, et ils comprennent que donner aux artistes une grande liberté de création est le moyen le plus simple de créer du contenu qui se démarquera vraiment dans ce domaine. paysage bondé.
Quel genre de notes et de commentaires avez-vous reçu d'Amazon lorsque vous avez commencé à avoir des conversations sur l'orientation que vous souhaitiez prendre avec la série et quelles étaient, selon vous, ses intentions ?
Eh bien, ils sont super cool. Il y a un gars là-bas qui s'appelle Joe Lewis, et c'est mon interlocuteur, et c'est à peu près tout. Il n'y a que moi et ce type nommé Joe, et nous pouvons vraiment parler et nous réunir le week-end… commander à manger et répondre à des questions.
La nourriture vient-elle d'Amazon Prime ?
[Des rires.] Cela vient par drone. Nous nous réunissons et soudain un drone apparaît au-dessus, une pizza tombe et des notes tombent. Cela ressemble beaucoup au cinéma indépendant, tout à fait dans l'esprit de,Hé, faisons un spectacle.Et je suppose que l'une des premières choses qui a été une source de conflit pour moi et pour Joe, c'est que Joe pensait que Mort [le personnage de Jeffrey Tambor] ne devrait pas faire son coming-out aux trois enfants du pilote.
C'était son idée ?
Ouais. Et comme j'avais écrit le scénario pour la première fois, Mort est sorti à table et l'a dit à tout le monde – au lieu de [ne pas pouvoir] le faire.
Je dois dire que l'idée de Joe est bien plus intéressante.
Je pense que tu as raison ! C'est vrai. Nous avons vraiment passé un très bon moment à le faire. J'ai imaginé mes histoires en créant ce grand collage sur un tableau d'affichage, et il est venu dans mon bureau et a regardé le collage, et nous avons vraiment eu une vraie discussion sur ce que cela signifiait que le premier épisode fonctionne comme le premier acte de un film, pour vraiment déclencher la frénésie, contrairement à la plupart des émissions, où cette pause d'acte se produirait cinq minutes plus tard. Et vous essayez vraiment d'amener les gens à la fin du premier épisode, puis d'attendre encore une semaine.
J'ai continué à utiliser l'exemple deSix pieds sous terre —ledAd est mort dans les cinq premières minutes, puis le pilote parlait aux enfants de décider comment ils allaient se comporter avec cet héritage de la maison funéraire. Donc, j'avais ce pilote en tête, et je voulais vraiment que Mort sorte tout de suite pour que le pilote soit cette histoire, mais Joe m'a vraiment convaincu qu'en inventant ce modèle de frénésie, nous pourrions regarder la fin du premier épisode [comme] la fin du premier acte d'un épisode régulier de télévision.
Cela signifie-t-il que vous construisezTransparentcomme un long film qui apparaît par tranches d'une demi-heure ?
C'est absolument le cas, oui. Nous avons comme une très grande grille sur le mur dans la salle des scénaristes, [avec] les dix épisodes disposés en haut et les personnages disposés sur l'axe vertical, et nous pouvons voir le tout. En fait, nous considérons la saison comme ayant un point culminant et des pauses et nous pensons vraiment,Ça doit être tellement juteux que les gens disent, "Je ne peux pas m'endormir, je dois continuer à regarder.Pas, je pense que je vais vérifier ça la semaine prochaine.Ils doivent vraiment vouloir s'engager pour aller de plus en plus loin – donc je ne sais pas combien d'épisodes vous avez vu, mais les choses commencent vraiment à devenir folles vers sept ou huit.
Vous avez utilisé le motjuteux, vous avez utilisé le motclimax. Parlons de sexe hétéro, de sexe gay, de sexe en groupe, de tabac, d'ecstasy. Y a-t-il quelque chose que vous pensiez ne pas pouvoir inclure ?
Euh, eh bien, il y a un peu d'humour sur l'Holocauste, et à un moment donné, nous avons eu une scène qui s'est déroulée pendant l'Holocauste comme flash-back, et nous avons dû nous en débarrasser. Saison deux.
Comment ça, il fallait s'en débarrasser ? Vous avez dit que vous brisiez toutes les conventions. Est-ce que ça n'a pas bien testé ? Comment ça, il fallait s'en débarrasser ?
[Des rires.] C'était une sorte de séquence de rêve et, vous savez, à ce stade, lorsque nous créions la série et écrivions la saison, nous marchions légèrement. Nous étions tellement ravis d'avoir autant de liberté créative d'Amazon que, les quelques choses que les gens pensaient,Uhhhh, peut-être que tu ne veux pas faire une scène à Buchenwald. Nous étions comme,Ouais, peut-être que nous ne devrions pas.
Vous pouvez toujours mettre Treblinka, je suppose.
Ouais, il y a une référence à Treblinka dans l'épisode deux. Nous avons décidé que nous voulions essayer de garder autant de téléspectateurs que possible dans la première saison.
Hier soir, j'ai commandé un rapporteur à mon fils sur Amazon car la livraison était gratuite plutôt que de conduire deux pâtés de maisons jusqu'à Target et d'en acheter un. Beaucoup de gens ont en tête l’image d’Amazon comme étant ce genre d’endroit. Vous achetez des chaussettes, vous bénéficiez de la livraison gratuite, peu importe. Quel genre de pression ou d'obligation ressentez-vous pour changer la façon dont Amazon est perçu par des gens comme moi et par ceux qui regardent la télévision ?
Je ne ressens pas trop de pression. Il y a eu un moment où je cherchais le scénario et Amazon n'avait pas encore vraiment de profil en tant que distributeur de streaming. Nous avons donc en quelque sorte imaginé – mon agent a eu une conversation avec moi où il m'a dit : « Vous savez, si vous pouviez être leDes hommes fousà leur AMC, si vous pouviez être leChâteau de cartespour leur Netflix, cela signifierait tout.
Ce n'est pas une pression !
Ouais. [Des rires.] Vous savez, en fait, je n'ai jamais ressenti de pression avec cette série. C'est intéressant parce que nous recevons d'excellentes critiques et je n'ai même pas l'angoisse de,Oh, c'est difficile pour moi d'accepter ce regard positif.Cela ne me dérange pas parce que je vois vraiment cette série comme faisant partie de quelque chose de bien plus grand. Cela m'a toujours semblé être une aventure parce que je pense qu'un tel moment est en train de se produire maintenant, avec le mouvement de trans-libération. C'est incroyablement Zeitgeist-y. Au cours de l'année écoulée, de nombreuses personnes m'ont envoyé des articles et m'ont dit : « Saviez-vous que cela allait être dans l'air du temps au moment de la sortie de votre émission ?
Et vous avez dit : « Bien sûr que je l’ai fait. Je peux voir l’avenir.
Bien entendu, tout cela est prévu. Ouais. La série donne l'impression qu'il y a cet air en dessous, et elle s'adresse au public américain et au public mondial d'une manière, en fait, que les gens ont vraiment faim de quelque chose qui traite ce sujet avec amour, avec cœur et avec humour.
Votre père, nous le savons, s'est révélé transgenre, mais vous avez également des consultants transgenres dans cette émission, et je suis curieux de savoir s'il y a quelque chose que vous avez appris de vos consultants que vous n'auriez peut-être pas pu apprendre ou que vous n'auriez pas pu demander. ton père.
Oui, eh bien, la première chose est que je dois vous corriger sur quelques points. Le mot esttransgenreau lieu detransgenre.
D'accord.
Et je suis désolé de vous corriger. Je suis corrigé tout le temps.
Non, ça va. Je veux bien faire les choses.
Transgenreest tombé en disgrâce, et le mot esttransgenre.
Permettez-moi de vous le demander à nouveau : votre père s'est révélé transgenre.
Oh, attends. Je vais vous corriger là-dessus également. C'était ma deuxième chose. Nous appelons donc cette personne « mon parent » et non « mon père ».
Bon point. J'apprécie cela.
[Des rires.]
Non! Je fais. Je le fais totalement.
Lors de l’autre interview de NPR, il a fait des erreurs similaires et il a gardé les erreurs et m’a fait le corriger.
C'est vrai, c'est ce que nous allons faire.
Donc, vous pouvez simplement dire : « Votre parent est devenu trans ». Ce serait très politiquement correct.
D'accord. Votre parent s'est révélé trans, et vous avez également des consultants trans dans l'émission, et je suis curieux de savoir si vous avez appris quelque chose de vos consultants que vous n'avez pas appris de vos parents ou si vous n'avez pas pu demander à vos parents.
Tant de choses. Il existe un immense monde trans, et il y a tellement de façons différentes d’être trans. Et je voulais vraiment que Moira soit sa propre personne, alors je me suis tourné vers Rhys Ernst et Zackary Drucker – qui étaient nos consultants trans et maintenant, en fait, sont producteurs associés de la série – pour vraiment réfléchir sérieusement à qui serait cette personne formidable pour aidez-nous à donner une âme à Moira et à mettre la peau, la chair et le cœur dans ce personnage de Moira. Et nous avons trouvé une femme nommée Jennifer Finney Boylan, qui est une écrivaine vraiment fantastique et l'une des plus ardentes défenseures des trans. Elle est membre du conseil d'administration de GLAAD, elle est professeur à Barnard.
Nous avons donc contacté Jenny Boylan, et elle est venue passer du temps avec les écrivains pendant une semaine et est restée à l'étage dans ce petit appartement qui était au-dessus de la chambre des écrivains, c'était super pratique. Et nous avons dû poser à Jenny toutes sortes de questions. Jenny est une transition tardive comme mes parents. Et les transitions tardives, les personnes qui sortent du placard dans la quarantaine ou la cinquantaine, sont vraiment très différentes de la jeune génération trans actuelle. Beaucoup d’entre eux vivaient dans la honte et le secret lorsqu’ils étaient jeunes. Il y a beaucoup de questions dans le grand public sur la différence entre les travestis et les femmes trans. Sans parler de mettre des drag queens dans le mélange. Il y a ce concept appelé transbrella,et certaines personnes trans aiment l'idée de la transbrella, et d'autres non. Mais en particulier, Jenny Boylan nous a aidés en nous détaillant vraiment son histoire de travestissement secret, ce que signifiait vivre en secret. Et l’une des choses qu’elle dit me touche beaucoup, c’est que la partie la plus intéressante de son parcours n’a pas été de passer d’un homme à une femme, mais plutôt de passer d’une vie de secret à une vie de vérité.
Il y a une scène au début de la série où le personnage de Jeffrey Tambor ouvre ce qui semble être une belle robe, l'admire et la jette à la poubelle. Il ne peut pas être qui il veut être, et son identité réside dans un vêtement qu'il aime mais qu'il ne peut pas porter.
Ouais, ouais. Et cela vient directement de Jenny Boylan.
Pensez-vous que les publics, d'une part, qui sont plutôt à l'aise et familiers avec le monde trans, et d'autre part, les publics qui ont très peu de connaissances et peut-être un peu peur de cette communauté, vont regarder la série de manières fondamentalement différentes. ?
Absolument. Nous sommes très heureux que la communauté trans soit derrière le spectacle en ce moment. C'est vraiment très important que nous ayons réussi à faire suffisamment de choses pour que les personnes trans sentent que la série les représente. Mais j'aime parler de quelque chose que j'ai appris de Nick Adams [de GLAAD]. Et il a parlé de ce qu'il appelle le milieu mobile. Il a l'impression que son travail à GLAAD ne consiste pas à rendre heureux tous les militants queer, parce que c'est vraiment très difficile, et il ne s'agit pas vraiment de faire changer d'avis les républicains d'extrême droite. Il s'agit vraiment de s'attaquer à ce milieu mobile. Le plus grand groupe de personnes qui se situent entre ces deux pôles et qui ont simplement besoin d’informations.
Et ce que j’aime dans la série, c’est qu’il s’agit simplement d’un grand drame familial. C'est vraiment drôle. Il y a des clins d'œil à des émissions commeLe spectacle CosbyetTout en famille. C'est savonneux commeTous mes enfantsetUne vie à vivre. La transsexualité de Moira ne représente qu’un cinquième, une petite partie de l’histoire de cette famille. J'espère donc vraiment que le public qui aime simplement la bonne télévision et qui aime ce sentiment de frénésie se lancera pour ces raisons. Rire, aimer, en faire partie. Et puis le genre de sous-produit sera qu’ils auront reçu une sorte d’éducation trans incroyable.
Je veux vous poser quelques questions sur la façon dont vous filmez le sexe dans la série. C'est très concret. Les gens ne passent clairement pas toutes leurs heures d’éveil au gymnase. Est-ce que vous avez écrit la série en réaction à la façon dont vous avez déjà vu le sexe et la nudité dans les médias ?
Il y a ce concept lorsque vous écrivez de la télévision pour un réseau ou même pour des endroits comme HBO, ils utilisent ces mots :réalisation du souhait.Nous devons nous assurer que nous répondons aux souhaits du public. Donc je suppose qu'un spectacle commeEntouragece serait la réalisation d'un souhait, non ? MaisEntourageest la réalisation d'un souhait pour les hommes. C'est que vous pouvez avoir l'air plutôt maussade et avoir accès à quelqu'un de célèbre et vous retrouver à une fête au bord de la piscine entouré de filles en bikini.
Mais ce n’est pas vraiment la réalisation d’un souhait pour les femmes. Je pense que la réalisation des souhaits des femmes consiste à avoir accès à tout ce que vous voulez, y compris du bon sexe quand vous vous ressemblez. C’est l’une des choses que j’aime intégrer à tout ce que je fais. Le travail que je fais inconsciemment, j’aime l’appeler « privilégier l’autre ». Ainsi, les personnes qui seraient normalement « altérisées » – vous savez, les femmes, les personnes trans, les personnes queer – deviennent le centre des choses. Il y a donc des scènes que l’on verrait normalement. Par exemple, je ne sais pas si vous avez vu l'épisode trois. Il y a un moment où Allie a un plan à trois, ou elle a presque un plan à trois...
Elle essaie !
Elle a presque un plan à trois.
Une direction inappropriée et importune.
Elle dit la chose qu'on n'est jamais censé dire lors d'un plan à trois.
Et tu sais comment ?
[Des rires.] Juste ma supposition. J'ai pris grand soin de m'assurer qu'Allie n'était pas l'objet de cette scène. C'est ce que ça faisait de regarder cette scène, c'était ce que ça faisait d'être Allie au lieu de regarder Allie. Et, vous savez, c'est vraiment le genre de travail de terrain consistant à inventer le regard féminin. Je regarde des cinéastes comme Andrea Arnold, comme Eliza Hitman, il y a ces femmes cinéastes dont je suis fou qui essaient image par image d'aider les gens à comprendre ce que cela fait d'être une femme au lieu de regarder les femmes.
Amazon suit le modèle Netflix et abandonne les dix épisodes en même temps, ce qui signifie que vous saurez, d'une manière ou d'une autre, si les gens s'en gavent. Comment allez-vous passer ces jours après sa sortie et cet énorme référendum immédiatement sur l'ensemble de votre production créative ?
En fait, c'est mon anniversaire, le jour de la sortie de la série. Ouais, le 26 septembre. C'est vraiment excitant ! Nous avons déjà reçu des critiques étonnantes. Mais cela dit, je vais probablement aller dans un bunker souterrain, éteindre mon Wi-Fi et me bercer tranquillement.
