Joe Swanberg.Photo : Andrew H. Walker/Getty
Plus tôt dans la semaine, nous avons publié une liste dehuit films mumblecore récents qui font également office de comédies romantiques. Il comprenait celui de Joe SwanbergCopains de boisson, qui met en vedette Jake Johnson, Anna Kendrick, Olivia Wilde et Ron Livingston dans le rôle de couples mélangés qui boivent beaucoup de bière. Avec Andrew Bujalski et les frères Duplass, Swanberg (Hannah prend les escaliers) est l'un des réalisateurs les plus associés au mumblecore. Il a vu le label passer de la blague à l'insulte en un raccourci utile pour tout film ayant une portée mineure, un ton discret, une valeur de production assez faible et des dialogues improvisés ou apparemment improvisés. Nous lui avons parlé avant la sortie en salles cette semaine deCopains de boisson(le film est actuellement à la demande), sur ses racines mumblecore, l'état lamentable de la comédie romantique et le succès des « Cups » de Kendricks.
Pensez-vous àCopains de boissoncomme une comédie romantique ?
Eh bien, nous avons utilisé la comédie romantique comme modèle. Et je pense que le premier tiers du film met vraiment en scène des personnages familiers du genre. Mais ensuite, l'idée était d'ancrer ce genre de film dans la réalité, de créer quelque chose qui semble beaucoup plus riche, plus personnel et complexe que la plupart des comédies romantiques que nous voyons. Je suis un grand fan de comédies romantiques, mais je pense qu'elles sont tellement mauvaises ces jours-ci que j'essaie désespérément de faire revivre ce genre.
Selon vous, qu’est-ce qui est si mauvais dans leur état actuel ?
Ils sont tellement stéréotypés. Je veux dire, il est très difficile d'éprouver des sentiments romantiques pour un film où l'on sait exactement ce qui va se passer dans les cinq premières minutes. [Dans] n'importe quel film, la tension dramatique naît du fait de ne pas savoir ce qui va se passer, et donc ces films, pour la plupart, semblent dépourvus de cela. Je pense que l'autre gros problème est qu'il est si important pour les gens qui font les films que les personnages centraux soient sympathiques et que le public soit avec eux. La femme sera fiancée à un homme, mais tombera amoureuse de quelqu'un d'autre. Pour que le public se sente bien à ce sujet, ils doivent faire en sorte que la fiancée ressemble à un connard complet, afin que pas une seule personne dans la salle ne se dise : « Oh, ce type s'est fait baiser. Ils empilent tellement les jeux que vous ne pouvez pas vous amuser. Il n’y a aucune tension et aucune complexité.
Quelles sont vos comédies romantiques préférées ?
Deux des films qui ont été une grande source d'inspiration pourCopains de boissonétaientBob et Carol et Ted et Aliceet celui d'Elaine MayL'enfant brisé. Vous savez, ce genre de comédies romantiques de la fin des années 60, du début des années 70, pas des comédies romantiques à l'emporte-pièce ; des films complexes sur des adultes dans des situations intéressantes.Le diplômé, que je mettrais en quelque sorte dans ma version du genre comédie romantique, même si c'est évidemment une comédie romantique très tordue et foutue. J'aime vraimentQuand Harry rencontre Sally. J'aime vraimentLe chanteur de mariage. J'ai vraiment adoréCette chose que tu fais. Mais cela faisait longtemps qu'il n'y en avait pas un auquel je pouvais vraiment m'accrocher.
Plus tôt cette semaine, j'ai publié un article surhuit films mumblecore récents qui peuvent vous gratter les démangeaisons des comédies romantiques. Mettons cela de côté : que pensez-vous du terme « mumblecore » à ce stade ?
Eh bien, vous savez, c'est là pour rester. J'ai l'impression que je n'échapperai jamais au mot lui-même. Mais c'est un changement de sens. J'y suis associé depuis assez longtemps pour le voir passer du statut de plaisanterie intérieure à quelque chose qui ressemblait presque à un mot de quatre lettres, utilisé de manière très moqueuse contre ces films, au point d'être récupéré. J'ai l'impression que n'importe quel film qu'Andrew Bujalski, les frères Duplass et moi-même avons réalisé - même s'il s'agissait d'un film d'action à cent millions de dollars - serait probablement qualifié de film d'action mumblecore. Cela nous colle à la peau. Honnêtement, je me sens très chanceux d’y avoir été associé. Le grand défi est d’amener les gens à voir ces films. Le mot est devenu une raison pour les journalistes d'écrire sur [mes films]. C'était un sujet de conversation dont les gens pouvaient parler. Donc, je pense que sans le mot, j'aurais encore du mal à attirer l'attention de quiconque.
Je dirais que certains de vos films s'inscrivent dans le genre de la comédie romantique. Mais il y a une véritable subversion, surtout dans la façon dont vous gérez le sexe et les normes sexuelles. Est-ce que vous vous fixez explicitement cet objectif ou est-ce simplement ce qui se passe de manière organique pendant le tournage ?
Je pense que cela arrive assez naturellement. Entrer dansCopains de boisson, je ne me disais pas "Oh, j'ai hâte de baiser avec la comédie romantique." Je me disais en quelque sorte : « Oh, j'ai hâte de faire une comédie romantique. » Et puis, par défaut, le film a fini par paraître différent parce que je me concentre sur des choses différentes et parce que beaucoup de ces plus grandes comédies romantiques reposent sur des éléments totalement irréalistes. Il y a un concept élevé impliqué ou une énorme coïncidence qui est le moteur moteur. En évitant cela, en faisant de la réalité la force motrice, le film subvertit déjà le genre.
Que pensez-vous des fins heureuses ?
Je les aime, mais mon idée d'eux est probablement différente de celle des autres : je pense queCopains de boissona une fin heureuse, même si c'est une fin ambiguë. Pour moi, les personnages apprennent des choses importantes, les relations à la fin du film sont bonnes et saines, les gens s'en sont remis. Alors je le regarde et je me dis : « Oh, c'est vraiment l'une des premières choses que j'ai faites qui ressemble à une fin heureuse. » [Des rires.] Mais je suis très conscient que pour une grande partie du public, ce n'est pas leur idée d'une fin heureuse.
Il y a de l'humour dans beaucoup de vos films, mais avecCopains de boisson, peut-être à cause des acteurs, cela semble légèrement plus comique. Est-ce difficile de trouver le ton juste entre le drôle et le réel ? Pour déterminer si un moment est presque trop drôle pour ressembler à la vraie vie?
Une grande partie de cela se passe dans la salle de montage. Je suis un réalisateur plutôt indifférent. Je laisse les gens essayer des choses, et si ça devient trop plaisant, alors j'essaierai de le maîtriser un peu. Mais la plupart de mes comédies préférées sont des films qui soit me font grincer des dents parce qu'ils sont si inconfortables, soit des films dans lesquels j'ai l'impression de sourire, mais je ne ris pas comme un fou. L'humour vient du fait de se sentir si à l'aise que l'on se dit : « Oh, j'aime ces gens et j'aime juste passer du temps avec eux », ou l'inverse, ce qui est un tel niveau d'inconfort que vous riez. ou ayez pitié.
Comme dansCopains de boisson, il y a une scène avec Ron et Anna. Ils sont partis en randonnée dans les bois et ils sont assis sur cette couverture de pique-nique. Cela fait toujours rire le public, et c'est totalement inconfortable. Vous riez pour que les gens autour de vous ne vous sentent pas vous tortiller et grimacer. C'est vraiment un humour du genre Larry David, Ricky Gervais.
En parlant de Larry David :Limitez votre enthousiasmeest un spectacle improvisé antérieur aux films que vous avez réalisés. Était-ce une pierre de touche pour vous?
C'est une énorme influence. Cette émission a commencé à être diffusée lorsque j'étais à l'école de cinéma et je pense que cela m'a beaucoup appris qu'on pouvait enfreindre les règles – qu'il n'était pas nécessaire d'avoir un scénario pour monter quelque chose. Ce genre d'humour et ce niveau de naturalisme accru étaient vraiment complètement libérateurs à ce moment de ma vie où j'étais dans une école de cinéma et où j'apprenais les règles. Il a été tourné en vidéo bon marché, avec une vidéo portable. Fondamentalement, tout ce qui vous a été enseigné était censé ressembler et se sentir,Trottoira fait le contraire.
Avez-vous un avis sur le phénomène « Cups » ?
C'est incroyable ! Ma femme et moi ne pouvons conduire nulle part sans l'entendre. Il y a quelque chose de vraiment amusant à dire : « Oh, c'est mon amie Anna à la radio. » Et je sais aussi que cela vient de se produire. Ce n'est pas comme si elle en faisait la promotion ou qu'elle le faisait se réaliser, cela se produisait simplement naturellement. Et c'est toujours amusant, quand il n'y a pas de machine derrière.
C'est le plus gros film que vous ayez réalisé, du moins en termes de budget et d'acteurs reconnaissables. Si un jour vous aviez l'opportunité de réaliser des films à 70 millions de dollars et que vous pouviez rester fidèle à vos racines, avez-vous une idée de ce que serait la version éclatante d'un film que vous feriez ?
Je ne sais pas. Je me suis entraîné à ne pas voir grand chose, et parce que j'aime ce travail, je conçois toujours des idées que je peux réellement réaliser, donc je n'ai pas vraiment la version à 70 millions de dollars. Mais je dirai que pour la première fois de ma carrière, je suis ouvert à l'idée de faire quelque chose comme ça. Je pense qu'il y a toujours des outils supplémentaires que vous ajoutez à votre arsenal lorsque le budget augmente, donc je suis curieux. Mais je préfère de loin faire quelque chose d'un peu plus grand queCopains de boisson, puis quelque chose de légèrement plus grand que cela, et laisser cela se développer et se produire naturellement. Je n’ai pas vraiment envie de me lancer ensuite dans un film à 70 millions de dollars. Je suis une grande fan des baby steps.
