Il y a quelques semaines,leNew York Timesa lancé sa nouvelle chronique, un axé sur la comédie. Auparavant, la couverture de la comédie par le journal se limitait généralement aux grandes sorties télévisées et cinématographiques, avec des profils ou des articles de tendance occasionnels jetant un os aux autres artistes. En dehors du monde de la télévision et du cinéma, la comédie a été peu appréciée.
Mais désormais, le critique de théâtre Jason Zinoman couvre la comédie à plein temps pour leFois, en remplissant une chronique sur tout, du stand-up à l'improvisation, toutes les deux semaines. Je lui ai expliqué pourquoi il avait fallu si longtemps pour trouver un critique de comédie auFois, ce qu'il a hâte de couvrir et en quoi la comédie diffère des autres formes d'art.
Alors, comment avez-vous commencé à écrire sur la comédie pour leFois?
Le travail a été réalisé au début de l'été. Jon Landman, rédacteur culturel auFois, m'a appelé et m'a demandé ce que je ressentirais à l'idée d'écrire et de critiquer la comédie. C'était son idée et je pensais que c'était une idée fantastique. Il a dit lors de cette première conversation que nous ne pouvons pas faire cela de la même manière que je critique habituellement le théâtre, les films, l'opéra ou la danse, que couvrir des spectacles discrets ne fonctionnera pas. Alors j’ai dit : « Eh bien, puis-je avoir quelques mois pour aller voir un tas de spectacles, parler aux gens, réfléchir à la manière de l’attaquer ? J'ai écrit un mémo décrivant comment je voyais les choses, en examinant ce qui n'allait pas fonctionner et ce qui fonctionnerait.
Tout d’abord, je pensais que nous devions avoir quelque chose de régulier, comme une semaine sur deux. Je pensais que ce devait être vraiment interdisciplinaire et je voulais que cela reflète la scène comique actuelle, qui est très fragmentée et ne se résume pas à quelques clubs ou à quelques émissions de télévision. C'est très vaste et je pense que ce serait une erreur d'y penser de manière rigide.
La raison pour laquelle je pense que la chronique sur les comédies est une excellente idée est qu'il y a des gens qui se produisent tous les soirs à New York et qui font un excellent travail. Certains sont des artistes intéressants, d'autres ne réussissent pas, certains font un travail scandaleux, d'autres non, mais il y a un énorme public qui regarde ce genre de choses. Il y a beaucoup d’artistes vraiment formidables qui le font. Et contrairement à presque tous les autres domaines, personne ne s’en occupe. Ou alors, personne ne l'examine, devrais-je dire. Et si l’on compare cela à des domaines comme l’opéra, le théâtre et la danse, la comédie semble beaucoup plus marginale dans la culture populaire, et ce n’est tout simplement pas le cas.
Alors dans le passé, où l'on se contentait de couvrir Jerry Seinfeld ou Louis CK lorsqu'ils passaient à la télé, j'espère couvrir ces artistes avant cela, lorsqu'ils font leur travail dans des clubs ou sur Internet ou ailleurs. C'est donc ce qui s'est passé, j'ai envoyé un mémo puis nous avons eu quelques réunions et quelques conversations sur la façon de procéder et cela s'est passé assez rapidement. Je pense qu'il y a eu beaucoup de discussions à ce sujet et je pense que c'est en fait une chose étrange que les grands journaux n'aient pas de critique de comédie plus régulier.
Alors, voyez-vous cela principalement comme étant local à New York, ou cherchez-vous à couvrir le monde de la comédie dans son ensemble ?
Je pense que cela a une très large portée. Cela inclura la télévision, cela peut inclure des livres, cela peut inclure du théâtre et cela peut même inclure des contenus sur le Web. Je voyagerai ; même dans ma prochaine chronique, il y aura des voyages. Il y a évidemment d’énormes scènes de comédie dans d’autres endroits de ce pays.
Ceci étant dit, leFoisest un journal national, mais nous sommes situés à New York et je suis situé à New York et j'ai accès à ce vaste écosystème de travail en direct. Je pense donc que le pain quotidien de cette chronique sera ce qui se passe dans les clubs d'improvisation et de stand-up ici. Et même quand je fais des histoires qui parlent, disons, deSNLouLe spectacle quotidien, si je peux trouver un angle local, je le ferai. Et beaucoup de gens qui écrivent pour ces spectacles se produisent à New York, donc je pense que pour vraiment refléter le thème, dans une certaine mesure, j'espère que je commencerai à voir des liens et que vous commencerez à voir comment certaines idées vont surgir et revenir. Pour bien faire ça, je pense que je serai tout le temps dehors pour voir des spectacles.
Alors pourquoi est-ce le moment oùNew York Timesavez-vous décidé de commencer à couvrir la comédie plus sérieusement ? Est-ce quelque chose qui a changé dans le monde de la comédie, ou est-ce quelque chose qui a changé auFois?
C'est une très bonne question et la vérité est que je ne sais pas. Je ne pense pas que ce soit le monde de la comédie. Je pense que le succès d'une émission comme, disons,Louieest devenu sur le radar de tout le monde, et leFoisn'a pas revu son stand-up. De toute évidence, on a beaucoup écrit sur lui, il a été interviewé et des reportages ont été écrits sur lui, mais c'est avant tout un humoriste.
J’aimerais vraiment qu’il y ait une raison culturelle plus large. Quand les gens écrivent surNew York Times, ils surestiment presque inévitablement à quel point tout est bien planifié. Il y a toutes ces théories du complot qui tournent autour duFoisdu genre : « Oh, alors, il y a eu une grande réunion entre eux tous et ils ont décidé d'aller de l'avant », et c'est plutôt comme si j'avais pris mon temps et écrit un mémo en une semaine, ce que j'aurais probablement pu faire, cela aurait commencé il y a quelques mois.
Donc, en gros, vous dites que vous avez obtenu ce poste de critique en disant : « Mec,Louiec'est vraiment bien, nous devrions couvrir plus de choses commeLouie" et puis boum, tu es le critique de comédie duFois? [Rires]
[Rires] Non, ce n'est pas ce que je dis. Pour battre en retraite, leLouiec’était de la pure spéculation ; J'essayais de donner une réponse plus détaillée. La vraie vérité est qu’il n’y a aucune bonne raison pour laquelle nous ne l’avons pas fait. C'est une erreur ; c'est comme une erreur institutionnelle. C'est la raison, basée non pas sur une croyance fermement ancrée chez les gens duFois, mais sur l'erreur humaine.
LeFoisest une institution avec des traditions vraiment puissantes. Il a cette longue tradition de couverture du théâtre de Broadway qui remonte à très longtemps. Les gens disaient toujours : « Oh, la publicité dicte l'éditorial et c'est pourquoi leFoiscouvre Broadway bien plus que hors Broadway ou hors Broadway », et c'est tout simplement absurde. je pense que leFoisdevrait en fait couvrir davantage Broadway et moins Broadway, mais la raison pour laquelle ils ne le font pas a plus à voir avec la manière traditionnelle dont le journal a fonctionné. Il y avait une chronique à Broadway qui était là pendant des décennies et des décennies et qui était très puissante et je l'ai fait pendant un an, mais ils ne l'ont plus ; maintenant, Internet l'a rendu obsolète. Mais c’était un changement et ces changements se produisent lentement.
Même à l'heure actuelle, un problème avec cette colonne est de savoir où elle se trouve dans leFoissite web. Si vous regardez surFoisSur le site Web, il y a une page pour la couverture artistique, donc évidemment, cela peut y figurer, mais il y a ensuite la télévision, le cinéma, le théâtre, la musique et cela ne rentre dans aucune de ces catégories, alors où va-t-il ? Et c’est là que les gens trouvent ces histoires, de plus en plus en ligne, et c’est un vrai problème. La chronique de la semaine dernière était placée sous la rubrique TV, ce qui n'est pas vraiment la bonne solution. C'est vraiment institutionnel, mais cela n'a jamais fait partie de leur menu.
Donc vous êtes en train de comprendre au fur et à mesure ? Vous devriez les convaincre d'avoir la comédie comme sous-titre à part entière.
Je vais vous dire que nous ne faisons que commencer et que j'ai un tas d'idées et beaucoup de gens là-bas aussi. Si ça se passe bien et qu'il y a un public pour ça, je pense que ce n'est que le début. J'espère que nous trouverons un bon endroit pour le mettre, mais je pense aussi qu'il y a beaucoup plus à faire en termes de couverture de la comédie. Je pense que cela représente un changement important dans la façon de penser des dirigeants duFoiset une sorte de soutien institutionnel derrière la création d'un reportage régulier où les gens sauront qu'ils peuvent l'anticiper toutes les deux semaines, et si cela se passe bien, nous pourrons en tirer parti.
Alors, quelle a été la réponse à vos deux premières chroniques jusqu’à présent ?
Ça a été bien. Il y a évidemment toute cette industrie de la comédie où c'est une toute nouvelle chose et donc je pense qu'ils sont ravis d'avoir ce nouveau type de couverture. La première chronique a reçu un grand écho parce qu’elle était nouvelle, et je pense que cette chronique la plus récente a également reçu un énorme écho. Il a reçu le deuxième plus grand nombre de vues parmi tous les reportages duNew York Timesquand il est sorti.
Je pense que c'était intéressant de voir les réponses, à la fois positives et négatives, parce que la forme de critique de la comédie est nouvelle et donc beaucoup de réponses négatives étaient intéressantes.Salona fait un morceau dans le vieux genre du «Foisest vieux et inconscient », soulignant que les femmes sont plus torrides. Dire : « oh, c'est une vieille histoire, Sarah Silverman existe depuis longtemps, etc. » Ce qui serait tout à fait pertinent s’il s’agissait d’un reportage soulignant une nouvelle tendance. Mais ce n'est pas le cas. Je vais tout le temps dans des clubs de comédie et qu'est-ce que je vois ? Eh bien, je vois beaucoup de ces bandes dessinées féminines influencées par Sarah Silverman. Donc leSalonC'est ce que nous pensons de l'écrivain, si vous écrivez une critique d'un film de science-fiction et que vous la placez dans le contexte en disant : « Steven Spielberg a eu une réelle influence sur les films de science-fiction », vous diriez : « Oh mon Dieu , Steven Spielberg est si vieux, pourquoi voudriez-vous parler de Steven Spielberg ?
Le fait est que l’influence de ce genre d’humour est quelque chose qu’un critique soulignerait. Ce n'est pas comme si je le préconisais ou non, c'était juste frappant pour moi d'avoir vu 100 bandes dessinées au cours des deux dernières semaines et il est rare qu'une soirée de comédie se déroule sans une blague sur le viol. Donc, du point de vue d'un journaliste, vous voyez cela et d'où cela vient, qu'est-ce que cela signifie et en quoi les blagues sur le viol racontées par des hommes diffèrent des blagues sur le viol racontées par des femmes, puis vous regardez cela du point de vue d'un critique. Il ne s'agit pas, si j'étais un rédacteur de longs métrages, d'essayer de comprendre : « Oh, quelle est la nouvelle tendance ? Qu'est-ce qu'il y a de différent ?
J’aime donc le fait que les gens réagissent, y compris négativement, mais je pense que dans une certaine mesure, parce que c’est encore nouveau, il faudra un certain temps avant que les gens se rendent compte : « Oh, c’est une bête légèrement différente. »
Alors, quels sont les sujets que vous avez hâte d'aborder dans les prochaines chroniques ?
Et bien, inévitablement, je vais le faire… Je ne veux pas révéler tous mes secrets pour l'amour de Dieu.
Ouais, dis-le-moi et je les exécuterai tous un jour avant toi. C'est mon plan.
Après cette interview, je vais vous demander ce qui s'en vient et voler toutes vos idées.
Je vais vous donner toutes mes pires idées et essayer de vous faire les mettre en pratique. Alerte tendance : saviez-vous que les Britanniques font aussi de la comédie ?
[Rires] Oh, tu es trop rusé ! Splitsider astucieux ! Je vais vous donner la plus évidente : j'ai une chronique Louis CK à venir. Il a beaucoup écrit et je veux trouver une manière différente de l'attaquer. J'ai quelques idées. Je pense que j'ai eu de la chance dans un certain sens parce que j'ai vu sa première représentation lors de la tournée qui avait lieu au Bell House, puis je suis allé au nouveau au Beacon Theatre le 10, donc ce sera intéressant de comparer ceux.
Je suis également très intéressé par les reportages sur les institutions de la comédie. Je veux voir qui sont les gardiens sur le terrain. Je veux examiner l’économie, le statut des clubs de comédie. Je veux voir comment une blague évolue au fil des mois, voire des années. Je veux examiner les modèles économiques, la différence entre UCB et Carolines. Je veux aborder la comédie de la même manière que les gens couvrent le théâtre et les films, à terme. Je pense que ce que j'ai de chance avec cette chronique, c'est que même s'il s'agit avant tout d'une chronique de critique, j'aurai également l'occasion d'en faire un reportage. C'est donc ce que je vais faire. Je pense que puisque mes deux premiers étaient consacrés au stand-up, le prochain ne le sera probablement pas et je pense que je vais m'éloigner un peu du stand-up. Et l'improvisation est évidemment un monde immense, complexe et en pleine croissance à New York, donc il y aura certainement des histoires critiques sur le monde de l'improvisation.
Puis-je vous mettre un peu dans l'embarras et vous poser des questions sur certaines de vos comédies préférées du passé qui vous ont suffisamment intéressé pour en faire votre travail ? Qu’est-ce que vous avez aimé en grandissant, quelle est votre comédie préférée maintenant ?
Quand j'étais jeune, j'ai essentiellement volé David Letterman avec fureur. J'ai regardé religieusement cette émission et je le copiais jusqu'aux gestes de ses bras, et j'ai appris la comédie grâce aux bandes dessinées qui ont fait son émission. J'ai adoré les albums comiques de Steve Martin des années 70. Je pense que la première émission de comédie en direct que j'ai vue était celle de George Carlin lorsqu'il est venu à New York, ce que j'ai vraiment adoré. Sa première blague était incroyablement provocante sur l’avortement et les deux premiers rangs restèrent. Et je me souviens avoir pensé : « Pourquoi a-t-il commencé par cette blague ? ce dont je n'avais pas réalisé que c'était très intentionnel. Évidemment, j'ai adoréSamedi soir en direct, mais je dirais : Carlin, Eddie Murphy'sBrut, voir cela au théâtre quand j'étais jeune a été une grande expérience pour moi.
Je crois fermement que les choses avec lesquelles vous avez grandi sont celles qui vous frappent très durement et qui informent beaucoup sur qui vous êtes. Et ça, vous ne le perdez pas. Évidemment, vous grandissez et vous mûrissez, mais ce truc reste très puissant.
Je pense que pour être critique, il faut passer beaucoup de temps à comprendre ce que les autres essaient de faire et pas seulement : « Oh, voici ma vision idéologique stricte des choses ». J'ai toujours eu beaucoup de respect pour de très nombreux types de comédiens et je pense que cela dit, votre pression consiste à essayer de comprendre d'où je viens, où puis-je être aussi transparent que possible. Parce que je ne pense pas non plus que les critiques soient une page vierge. Même si j'ai un respect incroyable pour les bandes dessinées très techniques qui racontent des blagues, je couvre le théâtre depuis un certain temps et je m'intéresse aux bandes dessinées qui ont un personnage scénique vraiment intéressant et qui jouent avec des choses comme le point de vue. Et j’ai tendance à avoir un préjugé envers le nouveau, et pas seulement envers le drôle. Évidemment, j'aime les choses qui sont drôles, mais s'il y a deux choses et que l'une est drôle d'une manière légèrement différente que je n'ai jamais vue auparavant, alors cela signifie beaucoup pour moi en tant que critique. Je respecte les comédiens de tous bords qui ont de l'ambition, même s'ils échouent.
Beaucoup de gens me demandent : « Veux-tu vraiment faire du stand-up ? et je me dis simplement que non, je n'ai absolument aucun intérêt à faire du stand-up. C’est l’une des raisons pour lesquelles les gens n’ont pas parlé de la comédie, c’est qu’elle n’est pas respectée en tant que forme d’art. Personne ne demande à un critique de cinéma : « Oh, tu vas réaliser un film ? » Parce qu'évidemment, ils ont trop de respect pour les gens qui réalisent des films pour penser que ce serait quelque chose qu'ils pourraient bien faire ; ce n'est pas leur compétence. Ma compétence est que je suis écrivain, journaliste et critique et je pense que les différents domaines qui suscitent le respect sont ceux qui suscitent le respect des critiques. J'espère donc que je pense que cette chronique peut être un endroit où cela peut être drôle et où je peux introduire beaucoup de matériel amusant dans leNew York Times, qui n’est pas exactement connu comme l’endroit le plus drôle au monde.
Y a-t-il quelque chose qui se passe en ce moment que vous qualifieriez de surfait ? Quelque chose qui intéresse les gens et que vous ne comprenez pas ou ne pensez pas que cela mérite l'attention qu'il reçoit ?
Eh bien, je viens de voir Russell Peters chez Caroline, qui est apparemment mondialement connu, est adoré et remplit les stades, et j'ai trouvé qu'il était horrible. Et je pense qu'une chose que l'on apprend, c'est que peu importe la taille de l'entreprise où l'on se trouve, il y a parfois un travail épouvantable là-bas. Mais Russell Peters serait quelque chose de vraiment décevant et de vraiment fatigué. Mais la réponse longue apparaîtra dans la colonne dans quelques semaines.
[Rires] Cool.
Si vous n'achetez pas leNew York Times, alors je ne gagne pas d'argent donc je ne peux pas donner toutes mes opinions. [Rires]
