Transcription de Showrunner : Robert et Michelle King de The Good Wife sur l'évolution de la série et la vie amoureuse d'Alicia

Photo : Frederick M. Brown/Getty Images

Dans le numéro de cette semaine,New YorkMagazine interrogéquatorze des meilleurs showrunners de télévisionsur leur processus et leur artisanat. Tout au long de la semaine initiale, nous diffuserons des transcriptions plus longues de ces conversations : certaines incluront des réponses détaillées à notre questionnaire, d'autres se libéreront complètement, mais toutes fourniront un regard révélateur et perspicace sur l'esprit des personnes qui prennent rendez-vous. télévision. Deux de ces personnes sont Robert et Michelle King, les créateurs deLa bonne épouse, qui a sa finale de saison ce soir. Nous avons discuté avec les Kings de la façon dont le rire de Christine Baranski l'a empêchée d'être une méchante, du fait que les avocats sont un peu louches et de ce qui attend Alicia.

D'accord, les choses deviennent très intenses. Y a-t-il des points d'intrigue que vous avez eu depuis le début de la série et qui sortent maintenant ? Parce que le truc Peter-Kalinda que tu avais prévu depuis le début.
Robert Roi: Cela faisait partie du pitch original, alors oui. Les trois ou quatre derniers épisodes ont été intégrés ou intégrés à partir du terrain – « intégré » semble être la façon télé de dire « intégré » – intégré à partir du terrain, alors oui. Je veux dire, nous changeons. Mais cela faisait en quelque sorte partie de la pensée originale.

Lorsque vous avez commencé, dans quelle mesure ce que nous voyons aujourd’hui faisait partie de l’idée originale ?
RK: Euh… 5 pour cent. Je veux dire, il s'est passé tellement de choses en cours de route. Nous pensions en quelque sorte que le personnage de Will Gardner joué par Josh Charles allait en quelque sorte remplir la fonction qu'il occupe actuellement… Nous réfléchissions à un calendrier plus accéléré que celui-ci ne s'est avéré être.
Michelle Roi: Ouais, et je dirais que l'autre grande différence – si vous parlez du moment où nous avons lancé la série jusqu'à là où nous en sommes maintenant – c'est que nous sommes en quelque sorte tombés amoureux de l'antagoniste, donc… à du moins dans ma tête, Diane et Cary allaient tous deux être de plus gros obstacles. Ensuite, ils ont fini par devenir des personnages plus nuancés, en partie parce que nous avons eu la chance d'avoir des acteurs aussi fabuleux comme Matt Czuchry et Christine Baranski.
RK: L'un des redémarrages de la première à la deuxième année consistait à essayer de faire en sorte que le personnage de Cary joué par Matt Czuchry ait davantage cette position antagoniste simplement en le jetant du côté de l'accusation. Parce que nous l’adorions en tant qu’acteur. Il a fait un épisode dans lequel il mangeait des champignons et c'était cool et drôle, et donc c'était très difficile de redevenir cet antagoniste.

Quand vous avez dit que vous pensiez qu'ils allaient être des obstacles, des obstacles au progrès d'Alicia ? Par exemple, vous aviez imaginé que Diane serait quelqu'un qui ne voudrait pas qu'elle progresse dans ce cabinet ?
MK: Ouais, je veux dire juste une personne plus dure qu'elle a fini par l'être.
RK: Nous avons probablement tous eu des mentors qui ont commencé en tant que mentors, mais qui se sont en quelque sorte gênés. En fait, ils veulent en quelque sorte rester dans un poste d’enseignant ; ils ne veulent pas que l'élève devienne meilleur que l'enseignant. C'était l'instinct initial, et ensuite, vous savez, vous ne pouvez pas continuer à utiliser Christine Baranski de cette façon. Il y a eu un épisode où son rire était tellement génial ! C'était comme: "Comment pouvez-vous faire en sorte que quelqu'un qui a ce grand rire joue toujours le rôle de la personne qui gêne?" Et vous savez, c'est ce qui est amusant avec la télévision en réseau, c'est que vous pouvez apprendre des quotidiens que vous voyez quatre épisodes à l'avance.

Lorsque vous dites que Will remplit la fonction qu'il occupe actuellement, s'agit-il d'un personnage légèrement moralement louche ?
RK: Non, je dirais plutôt comme complication romantique pour Alicia. Je veux dire, Alicia est quelqu'un de gentille qui se bat avec passion. C'est une bonne fille qui croit en toutes les valeurs qui l'empêchent d'explorer ce que son côté passionné veut faire. Et ce que fait Will, c'est provoquer cette passion. Will est un peu ce que tu disais à propos de Shady, mais ce dont je parlais, c'est qu'avec lui, Alicia est toujours tentée de sortir de la femme au foyer de banlieue qu'elle a été pendant quinze ans. Ce que nous avons appris en regardant les quotidiens de Josh Charles, c'est à quel point il peut rendre un personnage sympathique même s'il fait parfois des choses moralement ombragées.

Il semble en faire davantage cette saison.
MK: À mon avis, ce n'est pas qu'il soit corrompu, il est juste extrêmement pragmatique ; et je veux dire, fondamentalement, s'il ne faisait pas ce qu'il fait, il y aurait beaucoup de gens sans emploi.
RK: C'est drôle. Cela semble original seulement parce qu'à la télévision, les avocats sont généralement présentés comme défendant les gens et ils disent toujours "Je vais vous faire sortir" ou "Vous n'irez jamais en prison" et c'est un peu comme, est-ce que ça ça se passe vraiment dans la réalité ? Il y a donc juste un petit peu d'arnaque dans le personnage de Will, et juste Josh Charles, le charme de sa performance la maintient dans le domaine de quelqu'un qui est un protagoniste romantique et quelqu'un qui apprécie le fait qu'il l'apprécie. J'aime qu'on se demande toujours si Alicia fait le bon choix. Et oui, nous voulons toujours qu'elle se pousse vers leL'anatomie de Greychoix entre, vous savez, baiser. Vous avez été retenu tout ce temps – allez vous coucher. Et c'est le choix vers lequel vous voulez la pousser, mais ensuite il y a un côté de vous qui se demande si quelqu'un se sépare et fait à nouveau le même choix. Parfois, Michelle et moi ne savons même pas dans quelle direction nous poussons les personnages. Mais il y a un intérêt dramatique dans le fait que Josh n’est pas le chevalier en armure étincelante sur le cheval blanc.

Donc avec Kalinda et Peter, la chaîne vous a demandé de patienter, de faire en sorte que la révélation de cette saison se déroule sur deux saisons. Est-ce exact ?
MK: Ils n'ont pas nécessairement mis de numéro là-dessus, du genre "Attendez la seconde moitié de la saison deux pour le révéler." C'était juste un "Oh, attendons un peu."
RK :Je pense qu'il y avait un fort sentiment parmi les six ou huit premiers, il fallait vraiment établir un monde et ne pas commencer à y jeter, vous savez, des cocktails Molotov.

Parce que cela fonctionnerait mieux dans la série, ou était-ce votre instinct de jeter tous les cocktails Molotov d'un coup ?
RK: Nous sommes du genre à lancer des cocktails Molotov. Mais ils n’avaient pas besoin de nous convaincre à ce point. Nous sommes les bons enfants dans la pièce. Nous voulons vraiment nous demander : « D’accord, qu’est-ce qui rendra notre émission très attrayante ? » Cela s'explique en partie par le fait que personne ne s'attendrait à ce que cela se produise et pourtant, cela fait partie de qui est Kalinda, Alicia et Peter. Donc je pense et – corrigez-moi si je me trompe, Michelle – l'instinct initial est que nous pensions que cela arriverait autour de l'épisode six, que Kalinda a couché avec Peter. Et il y avait ce sentiment, c'était comme : « Non, prenez votre temps pour construire votre monde et laissez les gens… » Il y a un réel sentiment que la télévision en réseau consiste à fonder une famille. Une famille dans laquelle les gens se sentent à l'aise. Et nous avons pensé que ce serait encore mieux si vous établissiez cette famille et que vous disiez : « Woah, je n'ai pas vu ça ». Et pourtant, les meilleures surprises sont celles qui semblent inévitables, qui sont intégrées au personnage. Il y avait donc quelque chose de vraiment formidable à permettre au réseau de « se sentir à l'aise avec le monde ». Jouez sur ce sentiment du genre : « Mettons les gens à l'aise et ensuite, vous savez, tirez une sorte de Hitchcock. »

Si vous saviez à la fin de la saison dernière que vous vouliez développer davantage Cary, que vous vouliez en faire un antagoniste, comptez-vous vous concentrer sur quelqu'un la saison prochaine ?
RK :L’une des choses que nous voudrions revigorer est la tension Peter-Alicia. L’essentiel est de faire en sorte qu’ils nous semblent intéressants en tant qu’antagonistes. Ce sont deux personnes formidables. Peter a probablement sous-évalué légèrement Alicia, pensant, un peu condescendante envers la femme au foyer, et puis elle s'est vraiment affirmée. Mais je pense qu’il serait fascinant de voir ce que font ces deux-là alors qu’ils sont vraiment dans des camps opposés. Je dirais que c'en est un. L'autre chose que je dirais, c'est de voir Eli, le personnage d'Alan Cumming, vraiment en désaccord avec Alicia, parce qu'il s'en remet beaucoup à Alicia. Donc ce que nous avions pensé à propos de Cary, le ramener à ses racines, nous voudrions maintenant le faire avec Eli et Peter.

Étiez-vous marié au moment où vous avez commencé à faire des trucs à la télévision ?
MK :Oui.
RK :Probablement une dizaine d’années.
MK :Oui, nous nous sommes mariés en 1988.
RK :8 ou 9.
MK :Non. Quand a eu lieu la grève ? '88. Nous nous sommes mariés en 1987.
RK: [Des rires.] Nous sortons ensemble en fonction des grèves. C'est vrai LA
MK :Nous nous sommes donc mariés en 1987, et je pense que c'est en 2001 que nous écrivions ensemble pour la télévision.

Et quel est le style dans lequel vous écrivez un scénario ensemble ?
RK :Lorsque nous nous asseyons et écrivons le pilote, c'est comme si tout le monde était sur le pont. Nous le structurons ensemble ; nous n'avons pas d'équipe de scénaristes à ce stade, donc c'est Michelle et moi qui échangeons des idées. Je dirais que Michelle est probablement la plus structuraliste. Je cherche probablement davantage à développer le caractère. Et puis, quand nous arrivons au spectacle, je dirais probablement...
MK: Probablement Rob galope devant…
RK: On fait le plan ensemble ; J'écris le scénario, Michelle puis en gros – nous parlons de la réécriture. Les tâches de production sont réparties à peu près au milieu. Je prends probablement la tête de la rédaction, à moins que Michelle ne prenne la tête de la rédaction et que je tombe. Et produire des tâches est plutôt difficile. Nous les avons simplement divisés en deux.

Comment décidez-vous lesquels vous allez faire et lesquels vous allez demander à quelqu'un d'autre d'écrire ?
RK: C'est un peu — on prend du retard. Nous en avons donc fait quatre d'affilée, comme 213, 214, 215, 216. Du treizième au seizième épisode, et c'était vraiment parce que nous prenions du retard et c'était comme si nous devions rattraper notre retard. Nous avons donc fait ces quatre-là. Ce n'était pas le plan initial. Nous avons fait le premier simplement parce que nous pouvions nous y plonger immédiatement et donner le tempo.
MK: Parfois, les idées sont tellement farfelues, comme si nous avions quelque chose à venir où Hugo Chávez est un personnage, le dictateur vénézuélien, où vous pensez,D'accord, nous ne pouvons pas imposer cela à un membre du personnel.
RK :EtLe réseau socialunc'était comme ça aussi. C'est juste que, vous savez, c'était souvent comme si personne d'autre ne pouvait voir, du genre : « Eh bien, qu'est-ce qu'il y a ? Parce que c'est très particulier et que cela n'aborde rien – il n'y a rien qui ait un langage commun à ce sujet. Je veux dire, généralement, s'il y a un meurtre partagé, il y a un langage commun pour en parler. Mais si c'est du genre : « D'accord, il s'agit de poursuivre un film en justice et c'estRéseau Social–ish », je veux dire, comment parlez-vous de ce que cela devrait être ?

Dans quelle mesure vous souciez-vous de ce que pensent les fans ?
RK: Beaucoup. Je dois vous le dire, j'essaie de garder une trace de ce que pensent les fans, et quand ils pensent que nous devenons trop faciles ou trop simples ou quand ils devinent ce que nous faisons. L’une des choses que nous avons trouvées plutôt cool, c’est que nous pensions que les augmentations mammaires se révéleraient être un cancer du sein. Je pense que beaucoup de gens étaient en avance sur nous sur ce point et nous en sommes conscients et essayons de changer cela la prochaine fois.

Vous parlez de Wendy Scott Carr ?
RK: Ouais. Lorsque les juges semblent un peu niais, nous essayons de nous en éloigner un peu, car ils n'étaient pas censés être aussi loufoques. Ils étaient censés être le genre d'élément de surprise, l'élément de chaos dont on ne sait pas exactement lequel nous jettera et que nous voulons juste éviter, comme le ferait un David Kelly, non pas parce que c'est mauvais, mais simplement parce que quelqu'un je l'ai déjà fait. Nous voulons vraiment que ce soit un élément du juge, vous savez, tout d'un coup vous jouez une partie d'échecs avec quelqu'un et pourtant il y a ce juge qui arrive et continue de faire tomber des pièces du côté qu'il veut. Ou elle veut. C'est donc ce que nous voulons que le juge soit, pas quelque chose de loufoque, mais plutôt quelque chose qui ajoute un aspect tridimensionnel aux échecs.

Comment gardez-vous une trace de ce que pensent les fans ? Allez-vous sur des blogs ?
RK: Blogs et tweets suivants, essayant au moins d'observer. Nous ne participons pas. Certaines discussions sur Télévision Sans Pitié sont tout simplement extraordinaires et profondes et pas toujours amicales, mais bonnes critiques. Critique dans le sens où vous souhaiteriez que les gens parlent de matériel et ne se contentent pas de dire : « Mon Dieu, cette personne a l’air d’avoir eu du Botox ou lui en a eu. » C'est un peu comme s'ils s'intéressaient au fond. Je pense que les fans sont extrêmement encourageants, car cela vous donne l'impression d'écrire à des personnes spécifiques. Je veux dire, j'ai lu les fans et je me suis dit : "D'accord, au lieu de tourner à gauche, je vais juste tourner à droite." Parce qu’ils anticipent la gauche.

Pouvez-vous citer un cas spécifique où les commentaires des fans ont soit influencé ce que vous alliez faire, soit modifié ce que vous pensiez pouvoir faire, soit vous ont fait regretter ce que vous avez fait ?
RK: J'essaie de réfléchir. Il y avait beaucoup de spéculations sur la direction que prenait Leela avec cette identité de Kalinda, et je pense que nous étions très conscients d'en garder une trace afin de pouvoir l'alimenter dans une direction ou une autre en fonction de cela. L'idée générale de Leela était d'essayer de donner l'impression que le public pensait que nous allions prendre les choses de l'opéra, là où cela allait aller plus grand, alors qu'en fait la solution finale était très petite et très humaine. Nous en avons donc en quelque sorte gardé la trace ou simplement pour savoir s'il fallait l'alimenter dans une direction ou dans une autre, en fonction de l'endroit où le public pensait que cela allait aller. Et encore une fois, c'est un autre aspect positif de la télévision en réseau, car vous n'écrivez à nouveau que quatre ou cinq épisodes ; vous pouvez en quelque sorte voir ce que les gens voient en fonction de l'épisode qui vient d'être diffusé, donc celui-ci gardait en quelque sorte une température élevée

Avez-vous une philosophie du showrunning ?
RK: David Mamet avait une excellente citation, qui est la suivante : « Les longs métrages courent un marathon et la télévision continue jusqu'à ce que vous soyez mort. » Et cela nous est toujours revenu à mesure que nous faisions cela. Nous ne le connaissons pas, mais c'est une citation que nous avons essentiellement gravée dans notre tête.

Comment cela vous aide-t-il ?
RK : Cela ne nous aide pas, mais cela nous fait comprendre que ce n'est pas censé être facile. Que c'est vraiment le cas - que l'essentiel est qu'à tout moment, peu importe de quelle émission nous parlons - il y a un échec intégré, qu'à la fin, vous allez vous essouffler, non peu importe quoi.
MK :Cela semble vrai.

Avez-vous vraiment l'impression de courir jusqu'à mourir ?
MK :Eh bien, nous courons toujours. Et il n’y a pas de raccourcis. Vous devez simplement tout donner, à chaque étape du processus.
RK: Nous en parlions — nous avons eu deux ou trois épisodes cette année dont nous n'avons pas été aussi satisfaits, et en fin de compte, ils sont tout aussi difficiles à faire. Lorsqu'un épisode est nul – nous ne vous dirons pas lesquels – mais que ceux dont nous n'avons pas été aussi satisfaits, ils demandent en fait autant d'efforts. Et vous ne pouvez pas sauvegarder l'intrigue. En théorie, nous avons entendu parler d'une série dans laquelle ils s'accrochent à leurs révélations, vous savez – ne serait-ce pas génial si cela se produisait – et ils ont donc pensé aux six à huit premiers épisodes comme une mise en place, une sorte de déplacement de leur les pions en place, leurs chevaliers en place, et ensuite il était censé que toutes ces surprises commencent à apparaître dans la dernière moitié de l'année. Et l’essentiel est qu’ils ont été annulés après les trois ou quatre premiers épisodes. Alors ne vous accrochez pas à la réflexion sur l'intrigue,Ne sera-ce pas cool quand cela arrivera ou que cela arrivera ?Il vous suffit de continuer à espérer que vous y parviendrez, ou à compter sur le fait que vous créerez plus d'intrigue et que vous vous amuserez davantage avec les personnages. Alors n'essayez pas de garder un baiser entre Will et Alicia avant la cinquième année, car vous n'y arriverez jamais.

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