Le nouveau long-métrage d'Oskar RoehlerEnfant Terrible, vendu par Picture Tree International, est un hommage du vétéran réalisateur allemand à Rainer Werner Fassbinder, le cinéaste prolifique, provocateur, brillant et profondément polarisant décédé d'une overdose de drogue à l'âge de 37 ans en 1982 après avoir réalisé plus de 40 longs métrages.
Le film, choisi pour le label Cannes 2020, a ouvert cette semaine le Festival du film de Hambourg. Il sort en Allemagne le 1er octobre chez Weltkino. A la veille de la première, Roehler s'est entretenu avecÉcran unsur ce qui l'a attiré vers un monstre sacré comme Fassbinder, pourquoi il a tourné en studio et pourquoi il a choisi Oliver Masucci (Adolf Hitler dansRegardez qui est de retour) comme Fassbinder.
Il a également évoqué l'honneur d'avoir été sélectionné à Cannes - et la déception de ne pas pouvoir y présenter le film.
Comment avez-vous rencontré Fassbinder pour la première fois ?
J'ai grandi dans un internat et j'ai vu mon premier film de Fassbinder à l'âge de 13 ou 14 ans dans un petit cinéma de mon école. De 1973 à 1980, j'ai vu l'intégralité de sa production. À l’âge de 18 ou 19 ans, je suis allé à Berlin. C'était au début des années 1980, lorsque Fassbinder tourna Querelle [en 1982], son dernier film. J'avais cette relation du fan à l'idole. J'étais le petit fan qui voyait tous les films. Berlin comptait 10 points chauds pour la scène underground. C'était comme un village. Il y avait le Paris Bar, il y avait The Jungle, puis il y avait un endroit appelé Tom's Bar, qui était un lieu pour homosexuels. Je connaissais tous ces endroits. J'ai regardé par les vitrines du bar parisien. Le cercle restreint de ses acteurs, wow, c'était bouleversant de regarder par la fenêtre et de les voir.
Je n'osais pas vraiment mixer à ce moment-là car j'étais trop timide. La Jungle était une discothèque nouvelle vague, très stylée, avec des aquariums. Ils réservèrent le premier étage à Fassbinder, où l'on pouvait se tenir dans la galerie et contempler l'ensemble. Il est arrivé en cuir noir avec quatre ou cinq personnes vêtues de cuir noir de la tête aux pieds, avec des lunettes de soleil. Au bout d'une heure, ils ont ouvert cet espace au public. Ensuite, je suis monté et je me suis tenu à deux ou trois mètres de distance, juste pour le regarder et voir quel genre de gars il était. Je pense qu'il était plein de drogue. C'était six mois avant sa mort. Il n'était plus vraiment sur terre.
Vous avez ensuite travaillé avec plusieurs acteurs de Fassbinder dans vos propres films.
J'ai utilisé certains de ces acteurs du cercle restreint que j'adorais le plus quand j'étais très jeune. J'ai travaillé avec Margit Carstensen, Volker Spengler et Udo Kier. J'ai entendu beaucoup d'histoires étranges sur le pouvoir et la soumission, qui étaient l'un des principes de la façon dont [Fassbinder] dirigeait son gang. J'ai entendu beaucoup d'histoires très drôles et intrigantes. J'ai pensé que cela pourrait être très divertissant pour que les gens sachent que le monde du cinéma peut être très névrosé et sado-masochiste. C'était ce qui m'intéressait.
Pourquoi as-tu décidé de faireEnfant Terribleen studio ?
Si j’avais la possibilité de tourner en studio, je le ferais pour tous les films possibles. Je ne suis pas tellement intéressé par ce style documentaire très réaliste et très courant en ce moment.
Oliver Masucci, qui joue Fassbinder, a 51 ans. Fassbinder avait 37 ans lorsqu'il est décédé. Avez-vous envisagé de recruter un acteur plus jeune ?
Pour moi, c'était le charisme [de Masucci]. Je pense que j'étais très égoïste. Je voulais tourner le film avec des gens avec qui j'aimerais vraiment dîner et parler longtemps après le tournage. Je voulais faire un film avec les acteurs de ma génération. C'était très difficile pour moi de trouver Masucci pour le rôle parce que tout le monde disait 'il faut y aller beaucoup plus jeune', mais j'ai dit non, c'est très ennuyeux d'avoir tous ces jeunes qui n'ont aucune idée de l'époque. J'ai envie de parler à des gens qui ont plus ou moins la même expérience que moi. S'ils sont vraiment bons, tout le monde sera irrité [par leur âge] pendant les cinq premières minutes et ensuite vous oublierez ça.
Comment les gens autour de Fassbinder, par exemple Juliane Lorenz [responsable de la Fondation Fassbinder], ont-ils réagi au film ?
Nous avons eu beaucoup de mal avec elle (Lorenz). Elle a eu l'idée que je devrais faire le film et que je serais le seul en Allemagne à pouvoir faire un film sur lui. Mais ensuite, lorsqu'elle a lu le scénario, elle a été totalement dégoûtée et a profité de tous les avantages pour utiliser l'une de ses œuvres. Il n'était pas possible de lui parler et nous la tenions à l'écart de tout. Nous avons dû la garder à l'écart.
Et ses anciens acteurs ? Ont-ils vu le film ?
Ils ont été mis, je pense, un peu sous pression parce qu'ils ne voulaient pas que nous utilisions leurs vrais noms. Je ne sais pas ce qui s'est passé de ce côté. À un moment donné, ils sont venus nous appeler et nous ont demandé : « s'il vous plaît, n'utilisez pas nos noms ». Quelque chose a dû se passer. Je ne sais pas vraiment ce que c'était.
Fassbinder pouvait être un tel monstre et traiter si mal les gens, mais ils voulaient quand même travailler avec lui. Pourquoi pensez-vous que c'était le cas ?
En Allemagne, on dit « si vous n'aimez pas la chaleur, ne travaillez pas dans la cuisine ». Il faisait très chaud là-bas. Les acteurs sont suffisamment intelligents pour savoir qu'aucun autre cinéaste allemand n'aurait pu leur fournir ces rôles dans ces films. Je pense que lorsque les gens sont maltraités d’une manière ou d’une autre, cela a à voir avec ce vieux jeu de dépendance. Il leur a tout fourni et ils l'ont pris. Ils ont aussi pris le poison.
Il y a un aspect masochiste chez certains des acteurs avec lesquels il a travaillé. Il a par exemple travaillé avec Kurt Raab. C'est un personnage extraordinaire, un grand acteur, mon préféré en quelque sorte, mais je pense qu'il avait une relation très malade avec [Fassbinder]. Il était acteur mais il était serviteur. Il a tout fait pour lui. Peut-être qu'il s'est nettoyé le cul quand c'était nécessaire, je ne sais pas. Mais les femmes [dans les films de Fassbinder] étaient bien plus intelligentes, bien plus indépendantes et bien plus froides que les autres hommes. S'ils ne l'aimaient plus, ils partiraient et reviendraient peut-être trois ans plus tard, mais ils n'étaient pas aussi dépendants que d'autres personnes.
Enviez-vous le fait que Fassbinder puisse réaliser sept films par an alors qu'il est aujourd'hui si difficile pour la plupart des réalisateurs européens d'en faire un seul ?
C'était extraordinaire. Suis-je jaloux de lui ? Pas plus. C'était comme à l'époque du cinéma muet, où ils faisaient 10 ou 20 films par an rien qu'en improvisant et simplement en plaçant la caméra ici ou là, en faisant des croquis et en faisant des blagues. Il vivait dans un Eldorado. Il finançait ses très petits films et il les tournait parfois en six ou sept jours. Il a obtenu leur argent de la télé. Ils lui ont juste fourni de l'argent. Il n'avait pas besoin de grand-chose. Il a tourné un film pour 100 000 $, le suivant a été financé et il a tourné le suivant. Pour moi, le phénomène était qu’il était capable d’écrire autant de pièces en un an. C'est extraordinaire. Pour moi, c'est la vraie magie, le secret de son génie.
Comment le confinement vous a-t-il affecté ? Avez-vous été très déçu de ne pas pouvoir présenter le film à Cannes ?
Oui, Hambourg est le premier festival [pour le film]. Cannes ? Quand ils m'ont appelé et m'ont dit qu'ils le prendraient en sélection officielle, j'ai pleuré et crié fort parce que j'aime tellement ça que j'ai atteint cet objectif. J'étais très joyeux. Nous avons beaucoup bu, Masucci et moi, et nous nous sommes vraiment amusés. J'ai désormais une très belle relation avec le festival de Cannes, avec [Thierry] Fremaux et son bras droit. Ils ont vraiment aimé le film. Mais, au final, c'était décevant [de ne pas le montrer à cause du Covid]. Que puis-je dire. C'est mon destin que parfois des choses comme ça arrivent. Mais je peux vivre avec.
